Ankündigung

**Gast** · 15.04.2022, 15:09

Ahh, ich hatte mich schon gewundert, wie kommt er damit so tief runter. Ich glaube so verpasst du was, den OB Bass. Das was ich mit OB Bass mal gehört habe war eine andere Welt gegenüber CB. Clean, Impulsiv, kein Dröhnen durch stehende Wellen, klingt echter. Eher mehr Bopp statt Bomm.

**David** · 15.04.2022, 18:40

Zum OB-Bass kann ich nichts sagen, weil ich den noch nie gehört habe. Aber so wie der immer geschildert wird (schlank/knackig), vermute ich, dass es dabei um einen hohen Anteil an Oberwellen geht, mit stark abgeschwächten Grundtönen, es sind also mehr oder weniger "virtuelle Bässe". Da dröhnt dann auch nichts. Für mich und meine Pegelansprüche sind getrennte Subwoofer quasi ein Muss und ich will auch die Grundtöne körperlich spüren.

**Gast** · 15.04.2022, 19:09

Habe gelesen , das die vom CB gepumpte Energie im Raum dafür sorgt das mehr Bass bei CB zu hören ist, allerdings unsauber da das Abklingen dieser Energie (Bass) nichts mit dem der Aufnahme zu tun hat. Klingt für mich plausibel. Bei dem Hören eines OB habe ich die Erfahrung gemacht das z.B eine Basedrum echter klingt. Ein spannendes Feld zum Experimentieren

Grüsse

**Palisanderwolf** · 15.04.2022, 22:35

@Gast #226 und # 228

Den Höreindruck kann ich nur bestätigen.

LG
Bernd

**David** · 16.04.2022, 06:28

Wenn es tatsächlich so wäre, fragt man sich, wieso es überhaupt noch Lautsprecher mit Gehäuse gibt, vor allem Studiomonitore.

Wird da nicht etwas verherrlicht, nur weil man es gerne so hätte? Ist keine provokante, sondern eine ernst gemeinte Frage.

**respice finem** · 16.04.2022, 07:17

Vor allem, wenn man berücksichtigt, wie "taub" das menschliche Gehör ist, was Verzerrungen im Bassbereich betrifft.
Ein ordentlich gemachter Blindtest könnte es klären - aber gibt es eigentlich Hersteller von "open baffle" Vollbereichs-LS, die daran interessiert wären?

**Dezibel** · 16.04.2022, 08:45

#230
Vielleicht weil die technischen Parameter doch etwas fern der gängigen reinen Lehre sind ? So nebenbei sind OB unverhältnismäßig größer als wie CB/BR mit gleicher unterer Grenzfrequenz. Ein bündiger Wandeinbau ist auch nicht möglich usw. ....

LG, dB

**David** · 16.04.2022, 08:49

Zugegeben, dröhniger Bass ist noch schlimmer als schlanker und dadurch automatisch "knackiger" Bass. Das ändert aber nichts daran, dass die Basswiedergabe zu schwach ist. Wenn der Tieftonpegel messtechnisch unter ca. 80Hz stetig schwächer wird - und so nehme ich an ist es bei OB-LS, stimmt die Sache einfach nicht, auch wenn es so besser gefällt.

**longueval** · 16.04.2022, 08:49

die boden decken mode nimmt man besser nicht mit, bzw, wenn man mit den ohren auf ca halber raumhöhe ist, das loch, das diese mode erzeugt.
OB ändert grundsätzlich mal leider nix an der raumakustik, außer, dass je nach platzierung der lautsprecher manchmal an bestimmten stellen was "gefressen" wird.
prinzipiell gibts da den unterschied druck und schnelleanregung der schwingungsbäuche und knoten als unterschied CB und OB, wenn richtig aufgestellt.
zu OB hab ich da keine erfahrung, mein wissen ist theoretisch.
elektromechanisch gesehen, sind viele chassis OB eingesetzt "überdämpft", soll heißen, sie fallen im pegel sehr früh ab.
wird der tiefbass von subs produziert, ist das aber in grenzen egal.

**David** · 16.04.2022, 08:57

Zitat von Dezibel Beitrag anzeigen

#230
Vielleicht weil die technischen Parameter doch etwas fern der gängigen reinen Lehre sind ? So nebenbei sind OB unverhältnismäßig größer als wie CB/BR mit gleicher unterer Grenzfrequenz. Ein bündiger Wandeinbau ist auch nicht möglich usw. ....

LG, dB

Um zumindest einmal 40Hz ohne Pegelverlust wiederzugeben, müsste die OB-Schallwand ein paar Quadratmeter groß sein. Naturgesetze lassen sich nicht verbiegen. Das ist vergleichbar damit, wie wenn man sich bei einer bestimmten Frequenz in einer Minusmode befindet oder dort misst, da kann man Pegel anheben was man will, es wird einfach nicht mehr.

**Dezibel** · 16.04.2022, 09:19

... elektromechanisch gesehen, sind viele chassis OB eingesetzt "überdämpft", soll heißen, sie fallen im pegel sehr früh ab ...

Darum werden für OB spezielle Tieftöner mit Gütefaktoren von 0,7 bis hin zu 1,2 und möglichst hohem Verschiebevolumen verwendet. Nur so funktioniert's. Der frühe Abfall auf Achse geschieht wenn LS für CB/BR verwendet werden. ....

LG, dB

**David** · 16.04.2022, 09:39

Darum werden für OB spezielle Tieftöner mit Gütefaktoren von 0,7 bis hin zu 1,2 und möglichst hohem Verschiebevolumen verwendet. Nur so funktioniert's. Der frühe Abfall auf Achse geschieht wenn LS für CB/BR verwendet werden. ....

Aus technischer Sicht sind das aber die viel minderwertigeren Chassis. Kleine Schwingspulen, kleine Magnete, "batzuweiche" Aufhängung.....und nicht einmal das hilft im Bassbereich viel, denn der akustische Kurzschluss ist nun mal da - wie gesagt, Naturgesetze.....

Bis ca. 100 Hz - eventuell noch mit dementsprechender Entzerrung auch noch bis 80Hz - ist OB durchaus ein Thema, mit dem Vorteil des Dipol-Effektes, da kann man auch noch hochwertige und leistungsfähige Chassis einsetzen, aber wie das darunter funktionieren soll (bei vernünftiger Größe), das bleibt mir nach wie vor ein Rätsel.

Was mich übrigens bei der Jamo stört, das ist, dass die Bass-LS sicher sehr hoch raufspielen, denn sonst könnten sie nicht so einen kleinen MT verwenden (die Übergangsfrequenzen habe ich nirgends finden können, habe aber auch nicht lange danach gesucht).

**Gast** · 16.04.2022, 09:51

Zitat von David Beitrag anzeigen

Zugegeben, dröhniger Bass ist noch schlimmer als schlanker und dadurch automatisch "knackiger" Bass. Das ändert aber nichts daran, dass die Basswiedergabe zu schwach ist. Wenn der Tieftonpegel messtechnisch unter ca. 80Hz stetig schwächer wird - und so nehme ich an ist es bei OB-LS, stimmt die Sache einfach nicht, auch wenn es so besser gefällt.

Das gilt es zu probieren, die Subs mit ihrem Minivolumen machen auch nur Bass weil diese massivst entzerrt werden, dafür dann mit der Membran die Backen weit aufblasen müssen. Oder betreibt jemand einen Passiv Sub mit Gf von 20hz ? Die werden da auch schnell Schrankgross. Wenn der Klangeindruck realer wird ist doch ein Weg der einem das Ziel näherbringt. Kann für HK natürlich anders sein, da ist Dröhnen ja gewollt.

**longueval** · 16.04.2022, 09:51

hmmmm, hab ich einen denkfehler? hart aufgehängte haben doch einen höheren mechanischen gütefaktor, oder? ich bin jetzt verwirrt ...

ah ich seh schon, es wird durch 2* wurzel aus federsteife*masse dividiert ...

**Dezibel** · 16.04.2022, 09:58

In CB macht die Gesamtgüte auch 0,7 bis 1 aus - minderwertig ? Unterhalb von 0,7 gibt's nur noch DSP korrigiert linearen Tiefton. Güte ist nicht gleich Güte - die ist bei OB anders zu bewerten als wie bei CB/BR. Das sind Grundlagen ... Übrigens spielt der JAMO TT bis 250 Hz und nach unten 35 Hz/-3dB, also keine Pseudobässe. Funktioniert ja auch bei Vollbereichs Elektrostaten/Magnetostaten. Die Physik gibt das her

....

LG, dB

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