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Lautsprecher ohne Box - "Open Baffle", was ist davon zu halten?

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    Beim Messen zeigt sich (wieder mal) die Wahrheit und da hat Open Baffle ganz schlechte Karten im Tiefbassbereich in der Hand. Sogar Bassreflexboxen haben im wirklichen Tiefbassbereich (um die 30Hz, die aber eh' kaum wo vorkommen) durchaus erkennbare Grenzen, außer sie sind so tief abgestimmt, dass man sie fast schon als "etwas undichte geschlossene LS" bezeichnen kann, dann sind sie aber auch dementsprechend groß, wenn passiv.

    Wer "Hosenbeinflattern" im Tiefbassbereich will, der kommt um aktive geschlossene LS bzw. Subwoofer mit viel Membranfläche nicht umhin. Je nach gewünschtem Pegel mit dem dazu passenden Verschiebevolumen. Das Gehäusevolumen ist sekundär, mit DSP und Verstärkerleistung kann man so gut wie alles kompensieren, wenn die Chassis dabei mitspielen.

    Ich habe schon in frühen Jahren festgestellt, dass Leute virtuellen Bass mit "echtem" Bass verwechseln. Dabei wird die Tonhöhe erkannt, aber es fehlt der Druck im Grundton. Aus musikalischer Sicht insofern kein "Beinbruch", weil es in live sehr oft auch so ist. Oder glaubt gar wer, dass ein (selbst riesiger) Konzertflügel Bassdruck erzeugt? Da geht es ab (geschätzt) 100Hz abwärts schon ziemlich steil bergab. Gilt ebenso für andere Instrumente, die "scheinbar" tief runter reichen.

    Randbemerkung: Konzertflügel und open Baffle, da gibt es gar keinen großen Unterschied, wenn man es genau nimmt.

    Womit wir (auch wieder mal) beim Thema Basswiedergabe angekommen sind.
    Gruß
    David


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    Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
    Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
    Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
    Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
    Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
    Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

    Kommentar


      Zitat von David Beitrag anzeigen
      .. außer sie sind so tief abgestimmt, dass man sie fast schon als "etwas undichte geschlossene LS" bezeichnen kann, dann sind sie aber auch dementsprechend groß, wenn passiv.
      Wo genau ist denn in der Gehäuseauslegung der Unterschied ob aktiv oder passiv bei einem BR Sub?
      Einen BR Sub stimmt man sinnvollerweise so ab dass der Wirkungsgrad bzw. der mögliche Maximalpegel dort steigt wo man es will.

      Wer "Hosenbeinflattern" im Tiefbassbereich will, der kommt um aktive geschlossene LS bzw. Subwoofer mit viel Membranfläche nicht umhin.
      Wie man Pegel X am Hosenbein erreicht um es flattern zu lassen ist die Frage. Dazu sehe ich nicht zwingend oben genanntes nötig.
      Ich schätze die Chance des Flatterns in einem "normalen" Raum bei einem einzelnen 12" BR Sub entsprechend abgestimmt sogar höher als z.b. ein 8+8DBA aus 12".

      Die Frage ist ob man dafür, also taktilen Anteil nicht besser gleich auf entsprechende Systeme setzt.

      mfg

      Kommentar


        Wo genau ist denn in der Gehäuseauslegung der Unterschied ob aktiv oder passiv bei einem BR Sub?
        Nirgends, denn wo der Verstärker ist, das ist egal. So habe ich das auch nicht gemeint, sondern BR-passiv im Vergleich zu einem DSP-aktiven und geschlossenen, der auf linear entzerrt wurde. So etwas funktioniert auch in sehr klein bis ganz tief runter. Ist ja heute sowieso gängiger Standard.

        Ich schätze die Chance des Flatterns in einem "normalen" Raum bei einem einzelnen 12" BR Sub entsprechend abgestimmt sogar höher als z.b. ein 8+8DBA aus 12".
        Ob dazu wirklich einer reicht? Hängt auch vom Hörabstand ab. Aber 8+8 DBA ist - wenn richtig gemacht - qualitativ sicher eindeutig überlegen.
        Gruß
        David


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        Kommentar


          Das Dipol Prinzip dürfte bei JAMO gut funktionieren. Die Spezifikationen lesen sich tadellos. Selbst der maximal erreichbare Pegel scheint keine Wünsche offen zu lassen. Das ist halt eine technisch ausgereizte Konstruktion. https://www.jamo.com/products/r909

          LG, dB
          don't
          panic

          Kommentar


            Ja, dieses "Jamo-Ding" sieht sehr gut aus.
            Gruß
            David


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              Habe ich vor "Ewigkeiten" auf den Klangbildern gehört - zumindest bei der Musikauswahl und Pegel ging mir nichts ab - soweit ich mich erinnern kann.

              Sind aber dann doch jew. 2x 15" die da im TT werken.
              Aber... (99% sicher) der HT ist unabhängig von der Schallwand nach hinten nicht offen, der MT aber schon.
              Ob sinnvoll oder nicht, ein auch im HT hinten offener HT wäre da doch konsequenter.

              mfg

              Kommentar


                Dass die MT/HT mittig sind, das ist sicher der Optik geschuldet, denn ich habe heute wieder mit Edge simuliert, außermittig ist wirklich eindeutig besser.
                Gruß
                David


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                  Wenn die JAMO funktioniert, dann wird es Davids open baffle plus Subs auch.

                  Alles Gute

                  Kommentar


                    Hallo David,
                    welchen Aufbau hast Du bei der Simulation von der Jamo R 909 angenommen? Mich würde interessieren, wie sie sich verhält,
                    wenn MT und HT nebeneinander auf gleicher Höhe liegen. Genügend Platz wäre ja vorhanden. Das fände ich vom Aussehen her
                    sogar besser. Bei Links und Rechts dann spiegelbildlich.


                    Vielen Dank und viele Grüße
                    Josef

                    Kommentar


                      Josef, ich habe mit Edge mein aktuelles Projekt simuliert und da gibt es als MT/HT einen 6,5" Koax.
                      Gruß
                      David


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                      Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
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                        Ok, danke für die schnelle Info

                        Kommentar


                          Sorry für das rein stolpern. Ich finde hier das Forum sehr gut und will ebenfalls mal DIY OB versuchen. Die Frage ist für mich wie misst man das ? Rückreflexion ist da ja Teil des Programms. David konntest du mit deinem Projekt Erfahrungen sammeln ?

                          Kommentar


                            Zitat von Gast Beitrag anzeigen
                            Sorry für das rein stolpern. Ich finde hier das Forum sehr gut und will ebenfalls mal DIY OB versuchen. Die Frage ist für mich wie misst man das ? Rückreflexion ist da ja Teil des Programms. David konntest du mit deinem Projekt Erfahrungen sammeln ?
                            Bei meinen Versuchen habe ich vorerst wie immer beim Hörplatz gemessen. Und das was ich gemessen habe, war durchaus überzeugend. Hier der Link dazu:

                            In einem anderen Thread, den ich vor Kurzem eröffnet habe, diskutieren wir gerade über "gehäuselose" Lautsprecher. So etwas kenne ich von Fotos her schon lange, aber sonderlich interessiert hat mich das bisher nie. Angeregt durch diese Diskussion und weil ich zufällig gerade wieder mal neue Lautsprecher gebaut habe,
                            Gruß
                            David


                            WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
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                            Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
                            Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
                            Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

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                              Handwerklich Super, wenn ich mir meine Konstruktionen so ansehe .... Aber sind die Basschassis nicht zu hoch angeordnet? Soweit ich gelesen habe versucht man den Boden als Schallwand mitzunehmen.

                              Grüsse

                              Kommentar


                                Zitat von Gast Beitrag anzeigen
                                Handwerklich Super, wenn ich mir meine Konstruktionen so ansehe .... Aber sind die Basschassis nicht zu hoch angeordnet? Soweit ich gelesen habe versucht man den Boden als Schallwand mitzunehmen.

                                Grüsse
                                Diese Lautsprecher sind "Sats", die 10 Zöller sind somit keine Bassslautsprecher, sondern Tief-Mitteltöner, sie werden erst ab ca. 80Hz eingesetzt, darunter gibt es vier große Subwoofer. Meine Vorgabe war der Koax auf Ohrhöhe, darunter und darüber dann in knappen Abstand die beiden 10 Zöller.
                                Zuletzt geändert von David; 15.04.2022, 16:09.
                                Gruß
                                David


                                WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
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