AW: Wie sicher leben wir noch in Europa?

Da könntest Du Recht haben, nur der Profit zählt, eine fürwahr sehr kurzsichtige Denkweise. Das unter Dobrindt geführte Verkehrsministerium schützt nach meinem Dafürhalten die Automobilindustrie und nicht den Verbraucher. Auch sonst lässt Dobrindt nicht gerade Erhellendes verlauten.

Normalerweise schon, aber mit VW ist es ähnlich wie mit den Banken, da wird man argumentieren, das die "System relevant" sind und man die nicht kaputtgehen lassen darf. So wirds wahrscheinlich laufen zumal das Land Niedersachsen mit im Boot sitzt.

Gruss,
Joachim

AW: Wie sicher leben wir noch in Europa?

AW: Wie sicher leben wir noch in Europa?

Natürlich muss mit den Produkten langfristig Geld verdient werden, sonst funktioniert ein Wirtschaftsunternehmen nicht, das kann man doch nicht ernsthaft bestreiten.

Die Firma Tesla, der Vorreiter für den Elektroantrieb hat seit ihrer Gründung 2003 bis heute noch keinen einzigen Dollar Gewinn erwirtschaftet. Im Gegenteil, die Verluste bewegen sich im dreistelligen Millionenbereich, jedes Jahr. Wie lange soll das noch gut gehen? Das funktioniert nur weil Herr Musk sein im Internet verdientes Geld verbrennt. Was ist wenn das aufgebraucht ist?

Auch andere Autobauer verdienen kein Geld mit Elektrofahrzeugen. Das funktioniert bei Toyota, Renault und Nissan nur weil diese Produkte quersubventioniert werden. Mit dem Verkauf von konventionellen Verbrennern und den Gewinnen daraus werden die Verluste aus dem Geschäft mit Elektroautos ausgeglichen. Auch das kann nicht ewig so laufen.

Was den Diesel betrifft, da kann man sicher drüber streiten wie sinnvoll diese Technik als Antrieb für PKW ist. Tatsache jedoch ist auch, dieser Antrieb geht weniger verschwenderisch mit Treibstoff um, auch das ist nicht wegzudiskutieren. Sehr gute Fahrleistungen mit modernen Turbodieseln bei gleichzeitig niedrigem Verbrauch das ist die Realität.

Was den Komfort betrifft kann ich nur sagen, es ist ziemlich egal ob Benziner oder Diesel. Ein Bekannter hat sich Ende letzten Jahren einen Tiguan mit 2 Liter 4 Zylinder Dieselmotor gekauft. Es ist fast schon unglaublich wie leise und vibrationsarm die Maschine läuft. Mein Benziner, auch ein sehr leises Fahrzeug, kann da kaum mithalten. Lediglich im Leerlauf kann der Diesel seine Verbrennungstechnik nicht leugnen. Er klingt halt anders als ein Benziner.

Der Elektroantrieb ist so lange keine echte Alternative (für alle), wie es nicht möglich ist einen leistungsfähigen und preiswerten Stromspeicher zu bauen. Da sind wir heute trotz einiger Erfolge noch weit von weg. Litium Ionen Akkus sind keine Alternative, weil einfach die Rohstoffe dafür fehlen. Die Brennstoffzelle ist sehr teuer und dann ist da noch das Problem, dass man nicht weiß wo die benötigte Menge an Wasserstoff herkommen soll.

Zum Verbrennungsmotor gibt es weit und breit noch keine brauchbare Alternative für die Massenmotorisierung. Das ist die Realität.

Gruß

RD

AW: Wie sicher leben wir noch in Europa?

@David

Die letzten Diesel die ich als Neuwagen jahrelang fuhr waren ein Mercedes T Kombi 220 CDI (privat) und einen VW Golf TDI (dienstlich). Keine alten Backöfen wie Du sicher vermutet hattest, Daimler Baujahr 2000, Golf Baujahr 2008.

Der Motor des Mercedes war besser im Gummi gelagert als der VW - geschüttelt und genagelt haben beide, wobei der Mercedes besser gekapselt war (auch nach unten), sodass der Lärm gar nicht so sehr erst nach außen dringt - doch er ist da - auch bei den heutigen Neuwagen. Der raue Motorlauf eines Diesel ist immer vorhanden, beim einen mehr, beim anderen etwas weniger.

Ich hätte aber besser schreiben sollen woran ich das festmache. Vergleiche ich das alles mit meinem heutigen, aktuellen Auto, einem Mercedes Sportcoupe mit 3,5 Liter und V6-Motor, dann weiß jeder sofort, daß da Welten dazwischen liegen.

Du fährst doch, meines Wissens, einen schönen Porsche mit Saugmotor. Daher weißt Du doch "wie" ein Motor laufen und tönen sollte. Von der Leistungsentfaltung ganz zu schweigen...oberhalb 3000 U/min geht es supergeil weiter...wo bei dem Diesel gleich Schluss ist.

Wenn ich nur nach Treibstoffverbrauch und Drehmoment schiele (vielleicht sogar schielen muß) dann ist das natürlich ein Totschlagargument. Ich liebe aber Drehmoment über einen weiten Bereich und da kann Dein Porsche auch was, denn dann macht das fahren ja erst Spaß. Das andere sind fahrende Traktoren, zumindest für mich und das brauch ich nicht mehr.

2005 habe ich den Mercedes 220 CDI dann in Zahlung gegeben und einen neuen CLK 350 als Jahreswagen in Komplettausstattung übernommen. Das ist Autofahren in einer ganz anderen Dimension, aber mit Deinem Porsche weißt Du das doch eigentlich alles bestens.

Zum Einkaufen ist Dein Diesel sicher ok, zum ambitionierten Autofahren oder für Liebhaber denen es nicht egal ist mit was sie da fahren, wenig tauglich.

AW: Wie sicher leben wir noch in Europa?

"Rauher Motorlauf" trifft es exakt und im Stand oder Leerlauf ist bei dem einen oder anderen mehr oder weniger lautes "klackern" zu hören. Wenn ein Benziner solche Geräusche machen würde, würde ich auf ein Problem mit den Ventilen, Nockenwellen oder Steuerkette tippen. - Egal, für mich ist das nichts, ich würde immer denken das der kaputt ist:D

Aber wir sind wohl im falschen Thread, fällt mir gerade so auf, müsste man in den Auto Thread verschieben wenn es nicht zu viel Umstände macht, David?

Gruss,
joachim

AW: Wie sicher leben wir noch in Europa?

es ist halt Geschmackssache...

mir - macht das nichts aus...

wie so vielen anderen auch

:M

AW: Wie sicher leben wir noch in Europa?

Meine Güte. Du kannst doch einen 6 Zylinder Sauger mit 3,5 Liter Hubraum nicht mit einem 2 Liter 4 Zylinder Turbodiesel vergleichen. Das sind doch zwei verschiedenen Ligen...:C

...auch beim Spritverbrauch. Der Diesel läuft mit 6,5 Liter, der 6 Zylinder Benziner kaum unter 11, 12 Liter auf 100 km.

Gruß

RD

AW: Wie sicher leben wir noch in Europa?

@Ruedi01

Du hast recht, es kostet einfach mehr, aber darum ging es eigentlich gar nicht, es ist nur eine Folge dessen. Es ging ursprünglich darum, daß gesagt wurde "Diesel seien keine Rüttler und Schüttler mehr" und das ist nicht richtig, jedenfalls verglichen mit einem hochwertigen Motor.

Das ~300 Pferdchen oder mehr und 250 km/h (abgeregelt) und Fahrdynamik nicht mit 6,5 Liter zu fahren sind, müßte eigentlich auch jedem klar sein.

Auf Sparfahrt, Tempo und Beschleunigung dem Diesel angepasst, komme ich auf 8-9 Liter.
Im normalen Alltagsbetrieb bewegt man sich bei 10-11 Liter.

AW: Wie sicher leben wir noch in Europa?

Im Leerlauf ist das Nagelgeräusch nicht zu leugnen, bei guter Isolierung aber kaum der Rede wert. Lediglich die Vibrationen im Leerlauf sind klar größer als bei einem Benziner. Im Fahrbetrieb gibt es praktisch keinen Unterschied mehr, bei gleicher Anzahl an Zylindern. Weder bei der Lautstärke, noch bei den Vibrationen.

Da machst Du entweder was falsch oder mit Deinem Diesel stimmt was nicht. Mein 320D hat sich im Schnitt 6,5 bis 6,8 Liter genehmigt (bei gemischtem Betrieb). Auf der Autobahn unter 6 Liter, nicht unflott gefahren. Unter ungünstigsten Bedingungen gingen nie mehr als 8,5 Liter durch die Einspritzdüsen.

Von diesen Verbrauchswerten kann ich bei meinem aktuellen Benziner nur träumen. Kurzstrecke und Stadtverkehr 11 Liter, manchmal auch mehr. Langstrecke 8 bis knapp 9 Liter. Und das bei deutlich schlechteren Fahrleistungen.

Gruß

RD

AW: Wie sicher leben wir noch in Europa?

6 Liter...

AW: Wie sicher leben wir noch in Europa?

Hallo ruedi01, das ein Benziner beim Verbrauch mehr hinlangt ist klar, aber schlechtere Fahrleistungen gegenüber einem Diesel kann ich mir kaum vorstellen?

Was solls, beide Antriebsysteme haben eben ihre spezifischen bauartbedingten Vor-und Nachteile. Ein Diesel kommt mir jedenfalls nicht in die Garage, auch im Hinblick darauf, das man in Innenstädten über kurz oder lang eventuell mit Fahrverboten für Dieselfahrzeuge rechnen muss. Da ziert man sich zwar noch, dieses brutale Instrument zu benutzen, aber man wird es früher oder später tun, wenn man nicht aus Brüssel mit Klagen und Strafen überzogen werden will.

Gruss,
joachim

AW: Wie sicher leben wir noch in Europa?

Zitat von Hifi-Kenner:

Zitat von Ruedi01:

Äh Ruedi, da hast Du was falsch verstanden - ich sprach von einem "Benziner" wenn ich von meinem aktuellen Fahrzeug rede. CLK 350/6-Zylinder/Benzin/272 Pferdchen/7-Gang Automatik-Getriebe - auch über Schaltpaddels zu schalten.

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

Und keine hinterhältigen Radarfallen oder sonstiges? - Speziell hier in unserer Gegend, östliches Westfalen muss man höllisch aufpassen, das gilt naturgemäss besonders für Routen die man noch nicht gefahren ist.

Gruss,
joachim;)

AW: Wie sicher leben wir noch in Europa?

Gut, für einen Benziner mit so einem dicken Motor geht das in Ordnung, ist sogar sehr gut.

Auf 'Sparfahrt' kannst Du aber mit einem modernen Turbodiesel mit 150 PS locker unter 6 Litern bleiben. Und die deutlich über 300 NM Drehmoment dank Aufladung lassen bei Bedarf auch eine beachtliche Fahrdynamik entstehen, die ein PS-gleicher Sauger nicht zu leisten im Stande ist.

Gruß

RD

AW: Wie sicher leben wir noch in Europa?

Rudi schrieb:
Ist vermutlich das gleiche Treibwerk wie in unserem Q3, läuft super.