Quelle:standart.at

Gruß,
Joachim

Naja, warten wir das Votum der Pariser ab. Wenn es dir dann nicht gefällt, kannst du sie ja des Hochmuts bezichtigen. Vielleicht sind auch sie einfach auch nur doof und wählen sich ihre Schlächter selbst, oder auch nicht. Hauptsache man hat was, worüber man sich aufregen kann, oder auch nicht. Ist eh egal.

Die Pariser haben übrigens gleichermaßen die E-Roller aus der Stadt verbannt. Skandal. Einseitige Einflussnahme durch das Politbüro... oder doch Bürgerwille?

OK, Du hast, wie immer, recht, ich geb's auf, bevor ich mich aufrege, will ich nicht mehr, bringt eh nichts.
Wer etwas nicht verstehen will, wird es auch nicht verstehen.

Nur dann nicht wundern, daß alles ganz anders läuft, als beabsichtigt.

Hochmut kommt vor dem Fall, was man gerade "bewundern" kann auf viel höherer Ebene - "wir werden weiter marschieren..." ist nach 100 Jahren wieder Mode, nur mit anderen Mitteln. Das macht mir Angst, und glaube mir, ich bin kein ängstliches "Viech". Habe nur zu viel erlebt in meinem sündigen Leben, und meine Vorfahren viel mehr. Ja, das ist ein "bias", ein gut begründeter.

Also was ist jetzt an der Rede der Bürgermeisterin unehrlich? Du zitierst doch Heise.de. Da musst du doch die der Unehrlichkeit bezichtigen, zumal es um eine Volksbefragung geht. Da wird ja nichts einfach angeordnet. Versteh ich nicht.

​​​​​​Naja, die Straßen sind auf 40t ausgelegt und mehr. Da machen 1.6t oder 2t nicht so so einen riesigen Unterschied. Und das "raumgreifend" ist ein Punkt, der aber für EBV und Verbrenner anders bewertet werden muss, da EBVs nunmal schwerer sind. Ich finde das nachvollziehbar.

Wenn es uns Gewicht gehen würde, wäre das in der Tat ein Punkt. Geht es aber nicht.

Steuern sind was anderes als Gebühren. Paris erhebt Gebühren.

Wäre ich Zyniker, hätte ich gesagt, nix verkauft, aber gut versichert... VT, klar...

Habe ich nicht behauptet, daß sie nicht dürfen, nur klar und ehrlich kommunizieren wäre gut.

Die Stadtpanzer sind per se eine Plage, weil sie "raumgreifend" sind, ohne in der Stadt viel Mehrwert zu bieten ggü. "Keicars". Gewicht spielt auch eine Rolle, mit zwei Tonnen pro Auto, werden die Straßen schneller kaputt, als mit einer. Aber die Elektrotonne und die Verbrennertonne sind immer noch dieselben 1000 kg. Herstellerseitige Besteuerung des Gewichts wäre das am Einfachsten durchzusetzende "Nudging" zu mehr kleineren Fahrzeugen. Freiwillig machen sie es nicht, solange sie an den Stadtpanzern besser verdienen. Da der Rest (Umweltauflagen etc.p.p.) sowieso schon "marktverzerrend" ist, würde das auch nicht mehr groß ins Gewicht (no pun intended) fallen. Dafür würde es recht viel bewirken IMHO, u.a. mehr "kaufwürdige" wirklich kleine EBV. Lieferwagen und so was müssten natürlich ausgenommen werden - auch "leninistische Marktwirtschaft" ist nicht einfach.

Sag ich doch, kompliziert. In Deutschland würde man dann vielleicht Breite x Länge (wahrscheinlich auch noch bewertet mit "Verstopfungsfaktoren") und die Schadstoffklasse zu Grunde legen, in Paris 1.6 Tonnen für Verbrenner, 2T für E-Autos. Basta. Was ist komplizierter?
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Versteh ich nicht. Bei Heise steht in der Überschrift, man will in Paris schwere Autos benachteiligen, dabei ist das nur ein Nebeneffekt. Das steht dann unter anderem im Text. Wenn man ein wenig nachforscht, bekommt man weitere Informationen und schon wird daraus eine ganz andere Geschichte. Das hat mit Lügenpresse weniger zu tun, als mit dem eigenen Bias.
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Ja, beispielsweise. Was anderes bleibt einem nicht übrig. Das Video war in Windeseile recherchiert.

Ich denke, ein Ballungsraum wie Paris, in dem zig Millionen Leute unter dem Verkehr leiden, darf durchaus eigene Regeln aufstellen. Machen andere Städte ja auch, um dem Verkehrskollaps Herr zu werden. Aber warum ist nun ausgerechnet das Gewicht der Stadtpanzer eine Plage? Wenn dann einer einen Stadtpanzer aus GFK baut, ist der genauso "plagig", oder nicht?

Lügenpresse Verschwörungstheorie 11elf! But seriously: wo? Eine Tonne ist eine Tonne und bleibt eine Tonne.

​Muß man nicht. Höhe ist irrelevant, Breite und Länge sowie Schadstoffklasse sind bekannt.
Es ist eher ein Morbus Germanicus, alles zu verkomplizieren, da ist die Rede von Paris.

​Lügenpresse Verschwörungstheorie 11elf! ​ zum Zweiten. Siehst Du, so schnell kann man ins eigene Framing fallen.

​​Das ist zwar theoretisch richtig, aber Catch-22: Everybody is biased all the time. Wie soll der Normalbürge(r) "den Einzelfall" prüfen? Über die Presse? s. oben.


So ganz nebenbei: Wenn ich schon "leninistische Marktwirtschaft" betreiben wollte und könnte, ich würde Gewicht besteuern. Bei den Herstellern.
Weil die Stadtpanzer eine Plage sind. Da ist uns Asien Dekaden voraus, und wir "erfinden das Rad neu", wozu auch immer.

Und wer hat dann gelogen? Heise.de? Weil die Bürgermeisterin von Paris drückt sich recht klar aus:



Es geht um Größe und Verschmutzung. Jetzt kann man das ganze kompliziert machen, und bildet einen Quotienten aus Grundfläche und Emission vielleicht noch bewertet mit der Höhe und keiner blickt mehr durch, oder man nimmt einen Parameter, den jeder im Kopf hat (oder in den Papieren), der mit Volumen und Emission verknüpft ist, nämlich das Gewicht. Und da E-Autos schwerer sind als Verbrenner aber weniger Emissionen erzeugen, ist es völlig legitim, dass sie bei dieser Bewertung mehr wiegen dürfen. Und leiser sind sie auch, im Stadtverkehr sogar bedeutend leiser.

Nein, nicht, jedenfalls nicht, wenn man sich nicht nur durch Presseschlagzeilen leiten lässt.

Das nenne ich dann "biased". Generelles Misstrauen ist vielleicht angebracht, aber man sollte dann doch den Einzelfall prüfen.

Alos, wennci lüge, ist das gar keien Lüge,

und, ich habe Recht auch wenn ich micgh irre.

Ja klar, wer nicht rechts geframed werden kann, ist ein Verschwörungstheoretiker. Langweilig, ehrlich gesagt.
Welche Verschwörung bitte? Lediglich eine Tatsachenfeststellung. Eine Lüge ist eine Lüge und bleibt es. Wenn ich Volumen "vergrämen" will, dann schreibe ich auch Volumen, und mache aus X kein U. So etwas schafft Mißtrauen, und dann wird rumgeheult wegen VT. Aus mancher wurde übrigens längst VP, Stichwort Verbrenner Produktionsverbot "qua Politbüro". Oder etwa nicht? Ja die Ausrede wg. E-Fuels (für richtig Reiche, vielleicht). Marktwirtschaft wie bei Lenin.


Das Material für neue (wirkliche) VT wird so regelmäßig geliefert, daß Vorsatz naheliegt (ja ich weiß, VT).
Aber dann kann man auf diese schäbigen Lumpen so wunderbar hetzen - wie früher schon, z.B. auf diese, die unkten, das Renteneintrittsalter würde erhöht werden, das würden <wir> ja niemals nicht machen, großes Indianerehrenwort, ach nee Indianer darf man auch nicht mehr...
Also ohne Indi...: Niemand hat die Absicht...

Man könnte fragen, was noch alles "in der Pipeline" ist, aber ich glaube, da kommt: Teile der Antwort könnten die Bevölkerung verunsichern.
Vulgo GTFO. Nahher wundert man sich, wieso die Leute zu schlau zum Malochen geworden sind, und den Verantwortlichen nicht mal die Uhrzeit mehr glauben.

Back @Topic: Anderes Beispiel von VT zur VP: In Posen wurde, nach der Wende (ähnlich in vielen anderen Städten), halblegal da eigentlich eine Volksbefragung Pflicht wäre, "von jetzt auf gleich" ein Parkverbot in der historischen Innenstadt eingeführt. Binnen 3 Monaten hatte jeder und sein Hund eine Ausnahmegenehmigung (Zahlemann und Söhne), da man ja irgendwie leben musste. Dann befragte man, nach viel Brimborium (Stadtverwaltung stand kurz vorm Lynch) die letzte Hirnzelle und aus dem Parkverbot wurde Parken gegen Gebühr. Die pöhsen Verschwörungstheoretiker sagten "we's glaubt wird selig, es wird nur erweitert und erhöht". Die Gebühr begründete man vor allem damit, daß dringendst die alten hohen Bordsteine weg müssen, an denen sich die Leute Räder und Unterböden beschädigen (war so). Das erfolgte, 25 Jahre später, teilweise, nach 20x Erhöhung der Gebühren, Ausweitung der Zone auf fast die ganze Stadt und... gar nicht aus diesen Geldern finanziert. Aber die Stadtverwaltung residiert jetzt fürstlich. Risiken und Nebenwirklungen: Immer mehr Leerstand, auch schon in die Peripherie hinein. Trotzdem werden immer neue "Bürotürme" gebaut, ein Schelm...

Verschwörungen allerorten

Es geht in Paris nicht ums Gewicht, sondern um das Volumen. Man möchte große Autos aus der Stadt verbannen (SUVs inbesondere), um den öffentlichen Raum zu entlasten und gerechter aufzuteilen. Deshalb der Unterschied zwischen Verbrenner und E-Autos, weil E-Autos bei gleichem Volumen i.d.R. schwerer sind als Verbrenner. Aus diesem simplen technischen Faktum wird hier eine Verschwörungstheorie ...

Die Lüge ist, man möchte schwere Autos "vergrämen" (irgendeinen Grund für neue Griffe in die Tasche erfindet man immer). Faktisch möchte man vor allem a) abkassieren (sowieso) und b) "fette" Verbrenner vergrämen, will das aber, warum auch immer, nicht aufrichtig kommunizieren. 1,6 Tonnen sind nicht 2,0 Tonnen, ja ist klar, Batterie wiegt, aber wenn man "Gewicht" als Begründung nimt, eine Tonne ist eine Tonne, ist eine Tonne. Sonst ist die Begründung glatt gelogen. Wahrscheinlich ist dort schon das berühmte "wenn es ernst wird, muß man lügen" zum Dauerzustand geworden. Dabei ist opportun, daß viele nur die Überschrift lesen. Der Rest wird immer mißtrauischer, da sie regelmäßig solche "Spielchen" feststellen. Wozu das Ganze, erschließt sich mir nicht (also wozu das Geld, das schon, nur wozu die Lügerei)?

Die zu befragende Bevölkerung (was AFAIK Pflicht ist, was man aber als Gnade framed) ist betroffen, jedoch kaum beteiligt, gerade in Paris sind Touristen und die ähm, "Party und Event Szene" mit ihren fetten Stadtpanzern das Problem, aber das nur am Rande. Der Einheimische ist froh, wenn er kein Auto braucht, und schon gar nicht so eines.

tl,dr: Ohne Not schafft man IMHO Mißtrauen mit solcher Kommunikation, als ob man davon noch zu wenig hätte.

...Du meinst die Sache mit der sog. Verkehrswende...doch, doch, das stimmt, nur anders als die meisten das verstehen. Verkehrswende bedeutet, ich habe es hier schon mal erwähnt, darin, dass sich der Pöbel das eigene Auto nicht mehr leisten können soll...wie viele Stimmen soll denn eine gewisse Alternative eigentlich noch bekommen?!?

Gruß

RD