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    #22321
    Ruedi schrieb:
    Geht's noch arroganter?!?
    Joachim meint es nicht so, aber er kann schon auch gut provozieren und da kommt es dann halt schnell zu "patzigen" Antworten. Bis zu einem gewissen Grad verständlich.

    Ich würde mal sagen die wenigsten "Leute" sind so "modern", dass sie sich mal eben für 40 bis 50 k€ ein Elektroauto leisten könnten, so viel muss man für ein ordentliches Familienauto mit Elektroantrieb auf den Tisch legen.
    Ich weiß nicht wie es bei euch in Deutschland ist, aber wenn ich mir so ansehe was da unseren Straßen unterwegs ist, frage ich mir oft wieso so viel gejammert wird, denn ich sehe nur recht teure und edle Autos auf den Straßen. Sind fast nur noch neuwertige SUVs unterwegs, mit einem Porsche Cayenne fällt man nicht die Spur auf, weil so viele unterwegs sind (nur als Beispiel).

    Einen guten Gebrauchten (Verbrenner) gibt es dagegen bereits für unter 10 tsd., einen guten Familienneuwagen, der nicht blos eine Strassenfluse ist kann man für unter 20 tsd bekommen.
    Nicht alles was hinkt ist ein Vergleich. Ein neues E-Auto ist natürlich teuer als ein gebrauchter Verbrenner.
    Gruß
    David

    WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
    Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
    Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
    Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
    Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
    Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
    Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

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      #22322
      E-Autos werden mittelfristig billiger als Verbrenner, weil die Zellenkosten stetig sinken. Ansonsten ist ein Verbrenner das viel komplexere Fahrzeug und damit auch teurer. Ein weiterer Grund, warum der Verbrenner aussterben wird.

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        #22323
        Neuwagenpreise mit Gebrauchtwagenpreisen zu vergleichen ist ein wenig dämlich, findest du nicht?
        Nö. Vor dieser Frage steht wohl jeder Kaufinteressent. Nehme ich einen Neuwagen oder doch lieber einen (guten) Gebrauchten? Schön für den, der sich einen nagelneuen mit Wunschausstattung leisten kann, viele können das aber nunmal nicht.

        Der Durchschnittsneuwagen in Deutschland kostet 36300€.
        Wo haste das denn her?!? nach meinen Informationen liegt der durchschnittliche Neuwagenpreis in D für (privat!) gekaufte PKW bei rund 26 k€.

        Tesla 3 Standardmodell kostet 39990€ ohne E-Auto Förderun.
        Yo, den statteste dann mit der großen Batterie aus, sonst hat der keine gescheite Reichweite und dann kommt noch das ein oder andere Gimmick dazu, dann biste schnell bei deutlich über 50 k€.

        Quelle: Kraftfahrtbundesamt. Zitat: "Der positive Trend der Pkw-Neuzulassungen mit alternativen Antrieben führte auch im Juni zu deutlichen Zulassungssteigerungen. 33.420 neu zugelassene Elektro-Pkw (BEV) bewirkten ein Plus von +311,6 Prozent und einen Anteil von 12,2 Prozent. Es kamen 76.564 Hybrid-Pkw (27,9 %/+153,1 %), darunter 31.314 Plug-in-Hybride (11,4%/+191,3 %) zur Neuzulassung."
        Sach ich doch...absolut gesehen ist das eher ein kleiner Prozentsatz und dann sollte man auch noch mal genauer hinsehen von wem Elektroautos vor allem gekauft, geleast und zugelassen werden. Firmen, Behörden, Selbständige und Freiberufler stehen da ganz oben. Einfach herrlich wenn man die Karren auch noch steuerlich absetzen kann...

        BTW, man sollte diese Karren ohnehin nur maximal auf drei Jahre mieten oder leasen, damit man sie zurückgeben kann bevor die Akkus die Grätsche machen.

        Gruß

        RD

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          #22324
          Zitat von David Beitrag anzeigen
          ...wenn ich mir so ansehe was da unseren Straßen unterwegs ist, frage ich mir oft wieso so viel gejammert wird, denn ich sehe nur recht teure und edle Autos auf den Straßen. Sind fast nur noch neuwertige SUVs unterwegs, mit einem Porsche Cayenne fällt man nicht die Spur auf, weil so viele unterwegs sind (nur als Beispiel).
          Selbsterfüllende Prophezeiung – Wikipedia
          https://de.wikipedia.org/wiki/Selbsterf%C3%BCllende_Prophezeiung

          Die sich kein Auto leisten können, siehst Du gar nicht, die sich es gerade so leisten können, fahren wenig. Reine Logik.

          Glauben ist gut, Wissen ist besser, wer lernen will, lernt.
          Wer lieber glaubt, darf glauben - volenti non fit iniuria.

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            #22325
            Zitat von respice finem Beitrag anzeigen
            Selbsterfüllende Prophezeiung – Wikipedia
            https://de.wikipedia.org/wiki/Selbsterf%C3%BCllende_Prophezeiung

            Die sich kein Auto leisten können, siehst Du gar nicht, die sich es gerade so leisten können, fahren wenig. Reine Logik.
            Ja, das stimmt natürlich.
            Gruß
            David

            WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
            Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
            Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
            Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
            Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
            Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
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              #22326
              Ein neues E-Auto ist natürlich teuer als ein gebrauchter Verbrenner.
              Ja eben....und ob ich 20 oder 25 k€ für ein Auto (neu) ausgeben kann oder 40 oder 50 k€ oder wenn es sehr eng ist keine 10 k€ für 'nen gebrauchten Koffer. Das ist schon ein erheblicher Unterschied. Und für sehr viele Menschen gibt es da nur eine Wahl.

              Wenn ich mich hier im unmittelbaren Umkreis so umsehe, da gibt es kaum sog. Luxusautos. Alles relativ 'normale' Büchsen, so bis Golfklasse oder maximal Kompakt-SUV meist asiatischer Herkunft und das ein oder andere Luxusgefährt was darunter ist hat schon so einige Jahre auf dem Buckel. Dürfte also als Gebrauchter relativ preiswert gewesen sein.

              Aber hier leben ja auch nur normale Menschen, die für ihr Geld hart arbeiten müssen. Wo Du dich so umguckst weiß ich natürlich nicht.

              Gruß

              RD

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                #22327
                Zitat von ruedi01 Beitrag anzeigen

                Nö. Vor dieser Frage steht wohl jeder Kaufinteressent. Nehme ich einen Neuwagen oder doch lieber einen (guten) Gebrauchten? Schön für den, der sich einen nagelneuen mit Wunschausstattung leisten kann, viele können das aber nunmal nicht.
                Immer noch dämlich.

                Wo haste das denn her?!? nach meinen Informationen liegt der durchschnittliche Neuwagenpreis in D für (privat!) gekaufte PKW bei rund 26 k€.
                Durchschnittliche Neuwagenpreise in Deutschland | Statista
                https://de.statista.com/statistik/daten/studie/36408/umfrage/durchschnittliche-neuwagenpreise-in-deutschland/
                Neuer Rekord bei den durchschnittlichen Preisen für neue Pkw in Deutschland - Im Durchschnitt investierten die deutschen Autokäufer 2023 beim Erwerb eines Neuwagens rund 44.630 Euro.



                Yo, den statteste dann mit der großen Batterie aus, sonst hat der keine gescheite Reichweite und dann kommt noch das ein oder andere Gimmick dazu, dann biste schnell bei deutlich über 50 k€.
                ... klar, ich kann auch einen Tesla S betrachten und vergleiche ihn mit einem gebrauchten Peugeot 108 mit 200000km auf der Uhr. Einfach nur dämlich.


                Sach ich doch...absolut gesehen ist das eher ein kleiner Prozentsatz und dann sollte man auch noch mal genauer hinsehen von wem Elektroautos vor allem gekauft, geleast und zugelassen werden. Firmen, Behörden, Selbständige und Freiberufler stehen da ganz oben. Einfach herrlich wenn man die Karren auch noch steuerlich absetzen kann...
                Ist bei Verbrennern ja gaaaaaanz anders.

                BTW, man sollte diese Karren ohnehin nur maximal auf drei Jahre mieten oder leasen, damit man sie zurückgeben kann bevor die Akkus die Grätsche machen.
                Klar! Deswegen gibt bspw. Hyundai 8 Jahre Garantie auf die Batterie. Die Batterien sind für mindestens 200000km ausgelegt. Tendenz steigend.

                Tesla-Extremfahrer: Eine Million Kilometer im Elektro
                https://www.spiegel.de/auto/aktuell/tesla-extremfahrer-eine-million-kilometer-im-elektro-a-1298740.html
                Elektroautos taugen nicht für den Alltag? Darüber kann Hansjörg-Eberhard Freiherr von Gemmingen-Hornberg nur lachen. Er fährt 200.000 Kilometer im Jahr mit seinem Tesla.


                Aber Ruedi: Du bist nicht gezwungen, ein E-Auto zu fahren. Ich schätze, innerhalb Deiner Restlebenszeit wird es noch Verbrennerautos zu kaufen geben. Wenn nicht, der Bus ist auch eine Alternative.

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                  #22328
                  Ja siehst, da gehen Dir mal wieder die Argumente aus und schon wirst Du persönlich...im Westen nichts Neues. Alles wie gehabt...

                  Gruß

                  RD
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                    #22329
                    Wo Du dich so umguckst weiß ich natürlich nicht.
                    Wien und Umgebung, aber wenn möglich meide ich den Stadtverkehr. Bei Ausflügen sind wir auf Bundesstraßen und Autobahnen unterwegs, hauptsächlich im Westen Österreichs. Hier das Gleiche, kaum ein billiges oder altes Auto zu sehen. Aber es ist ja bekannt, dass die Österreicher "Weltmeister" im Jammern sind.
                    Gruß
                    David

                    WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
                    Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
                    Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
                    Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
                    Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
                    Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
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                      #22330
                      Was in DE bisher sehr gut funktioniert hat, war die "Spirale nach unten" der sogenannten Premiumfahrzeuge. Den Neuwagen kaufte ein "Reicher" oder seine Firmen-Flotte, den Jahreswagen der Selbständige, den 3-Jahres-Wagen der weniger gut betuchte oder Sparsamere, den Rest die "Otto Normalos".
                      Dieses Prinzip bekommt Risse, durch die allgemeine Verunsicherung "was in 3-5 Jahren noch erlaubt sein wird". Die pandemonische Situation kommt dazu. Eine mir gut bekannte mittlere Firma (mit ca 100 Fahrzeugen insgesamt) hat ihre (vorwiegend Diesel) Fahrzeuge nach Leasing-Ende "freigekauft" und behalten. Die können rechnen, und trauen niemandem mittlerweile, mit Recht.

                      Die Folgen sieht man am Gebrauchtmarkt. Ich bin ehrlich gespannt auf die Lage in 5 Jahren.
                      Glauben ist gut, Wissen ist besser, wer lernen will, lernt.
                      Wer lieber glaubt, darf glauben - volenti non fit iniuria.

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                        #22331
                        Zitat von David Beitrag anzeigen
                        ...es ist ja bekannt, dass die Österreicher "Weltmeister" im Jammern sind.
                        Haben sie die Deutschen überholt?

                        Glauben ist gut, Wissen ist besser, wer lernen will, lernt.
                        Wer lieber glaubt, darf glauben - volenti non fit iniuria.

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                          #22332
                          Paradiser und Ruedi, bitte aufhören! Zwingt mich nicht zu Maßnahmen, die ich selbst "nicht um die Burg" möchte.

                          Gruß
                          David

                          WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
                          Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
                          Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
                          Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
                          Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
                          Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
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                            #22333
                            Das Jammern ist eines der wenigen Eigenschaften, die wir Piefkes mit den Alpenländern gemeinsam haben (nee, die Spracher eher nicht )

                            Und ja, der Gebrauchtwagenmarkt ist gerade etwas angespannt. Besonders Diesel sind sehr gefragt. Kaum nachvollziehbar? Doch, die hohen Spritpreise und der zusammenbrechende Neuwagenmarkt für Diesel lässt so manchen Vielfahrer keine andere Wahl als ausnahmsweise den Gebrauchtmarkt zu durchsuchen. Ich habe mich gerade mit Händlern unterhalten, das Geschäft brummt.
                            best regards

                            Mark von der Waterkant
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                              #22334
                              Zitat von ruedi01 Beitrag anzeigen
                              Ja siehst, da gehen Dir mal wieder die Argumente aus und schon wirst Du persönlich...im Westen nichts Neues. Alles wie gehabt...

                              Gruß

                              RD
                              Du verwechselst da was. Es ist nicht persönlich, wenn man entkräftet wird. Es ist ein wenig peinlich, wenn es immer wieder passiert, aber das ist nicht mein Problem.

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                                #22335
                                Observer Was passieren könnte, wenn die "Armen" durch sind, bricht dieses Geschäft schlagartig ein, da im "Osten" dasselbe passiert ist.
                                Ja, ich assimiliere mich als Import-Deutscher

                                Der Pole in mir sagt: "wir werden sehen"... IMHO ist das wirklich keine gute Zeit, als Privatmann ein Auto zu kaufen, egal ob neu oder gebraucht, wenn man nicht unbedingt muß. Märkte vertragen Hochs und Tiefs, aber keine Unsicherheit.
                                Zuletzt geändert von respice finem; 07.07.2021, 10:13.
                                Glauben ist gut, Wissen ist besser, wer lernen will, lernt.
                                Wer lieber glaubt, darf glauben - volenti non fit iniuria.

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