AW: Meine neuen Lautsprecher

Schwacher Antrieb einer Membrane bewirkt keine "Verlangsamung", sondern nur weniger Hub und somit weniger Pegel.

AW: Meine neuen Lautsprecher

Ja, das berühmte "KISS" Prinzip... Ich finde, es ist mit einem Antimode als Einmessung immer noch gegeben, jedenfalls für einen Laien/Halblaien, der mit manueller Einmessung wahrscheinlich mehr falsch als richtig gemacht hätte. Wen auch das öberfordert, Kopfhörer :B

AW: Meine neuen Lautsprecher

Dann hat man uns wohl 40 Jahre mit "Werbeprosa" gefüttert. Heute ist das Thema fast "eingeschlafen", wobei ich mich dunkel erinnern kann, daß in Nuberts "Technik satt" auch was zu lesen war zu dem Thema, vielleicht finde ich's noch... Ja, Seite 5, dann 17, aber eher in Bezug auf Weiche/Phasenlage, dann 24, 38-41, 51-52, 60, 68, so ganz "nur weniger Hub und Pegel" scheint's nicht zu sein. In meinem laienhaften Verständnis: Wenn der Treiber im Bass oder gar Mitteltonbereich "zu träge reagiert" auf das ankommende Signal, entwickelt er ein eigenes "Ausschwingen", das weitere ankommende Signale verzerrt, oder habe ich da einen Denkfehler?

AW: Meine neuen Lautsprecher

Gerade gefunden, schon vor ca. 10 Jahren haben wir hier über "schnellen und langsamen Bass" diskutiert. Auch ich habe das damals noch anders gesehen, habe aber zwischenzeitlich dazugelernt.

AW: Meine neuen Lautsprecher

Bin da kein Experte, jedoch bleibt doch die gewollte Resonanzüberhöhung im Tiefton und geht durch andere Magnetmaterialen auch nicht weg. Liegt da nicht auch das Problem der Impulstreue?

Anm.: Habe gerade einen schönen Link zu einem PDF gefunden: Lautsprecher - Dichtung und Wahrheit - Elektor: http://www.einklang-audio.com/buch/d...d_wahrheit.pdf

AW: Meine neuen Lautsprecher

Ich weiß nur, gerade bei recht alten Lautsprechern (älter als 30 Jahre) da wummert es oft nur. Von einem klaren und knackigen (und tiefen) Bass sind die oft weit entfernt. Hat vielleicht doch (auch) etwas mit den Treibern zu tun, Partialschwingungen? Keine Ahnung.

Gruß

RD

AW: Meine neuen Lautsprecher


Auf Seiten 91-93 steht da sinngemäß dasselbe, wie bei Nubert, so komplett egal wär's also nicht, auch wenn der Raum zugegebenermaßen stets mehr "reinpfuschen" wird. Was schon verfälscht aus den Lautsprechern kommt, kann mit keinem Verfahren mehr richtig gemacht werden.

Mein "best guess": "weichgekloppte" Pappmembranen, die der "Vorgabe" der Spule nicht mehr einheitlich folgen können. Gewissermaßen Materialermüdung.

AW: Meine neuen Lautsprecher

Gute Treiber (man denke nur an JBL oder RCF) gab es auch schon von 30 Jahren (und länger davor auch schon).

Da war aber auch noch "fetter Bass" beliebt und kein negatives Qualitätskriterium. Wie haben früher die Musikboxen in den Lokalen geklungen? Zuerst war da einmal Bassgewummer ohne Ende und nur wenn man genau hingehört hat, war da noch was (leicht übertrieben ausgedrückt )

In der Zwischenzeit sind die Ansprüche ganz andere geworden. Vor allem die Simulationsprogramme haben sehr viel Positives bewirkt. Und ohne Messen geht nichts, das ist das begleitende Um und Auf jeder Konstruktion.

Die Lautsprecher selbst sind jedenfalls schon lange nicht mehr der Grund warum es schlecht klingt.

AW: Meine neuen Lautsprecher

Oh ja, damals (80er) gab es abenteuerliche Konstrukte, kann mich an Tonsil-Boxen erinnern mit Pappmembranen vorne, eine davon passiv, plus Bassreflex, auch vorne. Habe nie verstanden, was uns "der Künstler damit sagen" wollte, klang dementsprechend seltsam. Die überarbeitete Version hatte zwei Aktiv-Membranen und BR, war schon besser.

AW: Meine neuen Lautsprecher

https://www.silbersand.de/anmerkung3.html :Z


Gruß
Franz

AW: Meine neuen Lautsprecher

Klar, aber eben kaum für relativ kleines Geld. Heute stellen die Chinesen das in Massen her, für'n Apfel und drei Eier.

Das stimmt wohl, war eben wohl auch Zeitgeist damals. Mir hat das nie gefallen.:X

Es ist durch Computer Simulations- und Konstruktionsprogramme heute ungleich einfacher einen Lautsprecher zu konstruieren, der genau die klanglichen Eigenschaft hat, die er haben soll. Früher, vor 30 Jahren und mehr war das alles eher noch ein Glücksspiel und es kam wesentlich auf die Erfahrung und die Fähigkeiten des Entwicklers an. Auch die Messtechnik ist heute ungleich besser und genauer. Deshalb gibt es heute wohl auch so viele richtig gute Lautsprecher für vergleichsweise kleines Geld.

Gruß

RD

AW: Meine neuen Lautsprecher

@Franz

Was Hr. Müller da zeigt und beschreibt, das sehe ich anders. Vor allem halte ich nichts davon, wenn nach unten hin (unter 30Hz) noch Membranhub "nachgeschoben" wird, obwohl akustisch gar nicht mehr notwendig. Das kostet nur unnötig Verstärkerleistung, belastet die Chassis stark und führt im "Nutzbereich" zu hohen nichtlinearen Verzerrungen, da hilft auch die Regelung nichts.

Die Kurve die er zeigt und die bei 30Hz nach unten hin absinkt, die ist - bis auf den Anstieg davor - alles Andere als schlecht.

Der Anstieg den er da bei 30Hz zeigt, den haben sehr viele passive BR-Boxen, aber auch da nur große, bei kleineren beginnt dieser Anstieg schon viel früher. Diesen Anstieg haben gute aktive Lautsprecher nicht.

Hr. Müller zeigt "das übliche Schlechte" und er verwendet es, um seine Lautsprecher und vor allem deren Regelung möglichst gut da stehen zu lassen. Ist nicht verwerflich, machen alle so ähnlich, aber es gibt schon auch noch viele andere Lautsprecherhersteller die ihr Handwerk verstehen und die so etwas nicht notwendig haben, allen voran wie immer die Hersteller aberkannt guter Studiomonitore.

AW: Meine neuen Lautsprecher

So ist es.
Ich bin beispielsweise immer erstaunt, wenn ich die kompakten Magnatboxen (Paarpreis 130 Euro!!!) in meinem Fintnessraum höre. Sind die Aufnahmen dementsprechend, gibt es sogar so etwas wie Tiefbass und das ohne Gewummere. Alles das natürlich nur bei moderaten Pegeln.

Was kosten da vermutlich die Chassis? Ich denke, alle zusammen keine 20 Euro, denn sonst könnte sich das um diesen Preis samt Verpackung, Transport und mindestens drei Gewinnspannen (Hersteller/Vertrieb/Händler) nie ausgehen.

Klar geht das alles noch viel besser, aber mit welchem Aufwand und um welchen Preis? Da kann man schon ins Grübeln kommen.

AW: Meine neuen Lautsprecher

Es ist wohl die rote Line gemeint(unter der gestrichelten).

AW: Meine neuen Lautsprecher

Es geht einfach nur um die Wiedergabe resonanzfreier und präziser Tieftöne und was das physkalisch bedeutet und beinhaltet. Ob man das will oder braucht, entscheidet der Lautsprecher-Entwickler selbst. Ich selbst will nur noch mit geregelten Tiefönern hören.



Gruß
Franz