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    #196
    AW: Meine neuen Lautsprecher

    Die Kii Subs kann man auch separat stellen, sie sind nur "rein optisch" nicht dafür "designed", mal wieder kann man nicht alles haben.


    OK, danke, meine "Kurzfassung" des Ganzen:
    • Sub/Sat System mit Einmessung
    • möglichst Nahfeld
    • selbstverständlich trotzdem möglichst optimale Aufstellung und korrektes Stereodreieck.

    Angenehmer Nebeneffekt: Dann bleibt von dem veanschlagten Betrag noch viel übrig :H
    Glauben ist gut, Wissen ist besser, wer lernen will, lernt.
    Wer lieber glaubt, darf glauben - volenti non fit iniuria.

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      #197
      AW: Meine neuen Lautsprecher

      Zitat von respice finem Beitrag anzeigen
      Die Kii Subs kann man auch separat stellen, sie sind nur "rein optisch" nicht dafür "designed", mal wieder kann man nicht alles haben.


      OK, danke, meine "Kurzfassung" des Ganzen:
      • Sub/Sat System mit Einmessung
      • möglichst Nahfeld
      • selbstverständlich trotzdem möglichst optimale Aufstellung und korrektes Stereodreieck.

      Angenehmer Nebeneffekt: Dann bleibt von dem veanschlagten Betrag noch viel übrig :H
      Korrekt!
      Und das geht in fast jedem Raum, der nicht gerade "vollflächig verfliest" ist.
      Gruß
      David

      WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
      Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
      Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
      Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
      Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
      Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
      Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

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        #198
        AW: Meine neuen Lautsprecher

        Je länger ich mir's überlege, desto logischer erscheint mir das auch. "Gedankenspiel": ich nehme das o.g. Neumann-System plus das AM 2.0, wenn ich so zufrieden bin, bin ich damit fertig, wenn nicht (wofür meist der Bassbereich "sorgt"), baue ich mit einem weiterem Sub aus zum DBA. Nice.
        Glauben ist gut, Wissen ist besser, wer lernen will, lernt.
        Wer lieber glaubt, darf glauben - volenti non fit iniuria.

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          #199
          AW: Meine neuen Lautsprecher

          Ich gehe sogar so weit, dass - würde ich mir noch einmal eine Anlage bauen oder mir ausnahmsweise einmal was Fertiges kaufen - ich einmal mit dem Bass beginne. Der Bereich bis zu ca. maximal 100Hz (musikalisch betrachtet sind das nicht einmal 1,5 Oktaven!) ist extrem heikel und besonders schwer in den Griff zu bekommen. Sehr teuer ist er auch noch dazu, bei hohen Pegelansprüchen.

          Erst wenn ich diesen Bereich am Hörplatz linear habe, kümmere ich mich um den Rest, der unvergleichlich einfacher ist.
          Gruß
          David

          WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
          Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
          Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
          Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
          Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
          Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
          Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

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            #200
            AW: Meine neuen Lautsprecher

            Zitat von David Beitrag anzeigen
            Ich gehe sogar so weit, dass - würde ich mir noch einmal eine Anlage bauen oder mir ausnahmsweise einmal was Fertiges kaufen - ich einmal mit dem Bass beginne. Der Bereich bis zu ca. maximal 100Hz (musikalisch betrachtet sind das nicht einmal 1,5 Oktaven!) ist extrem heikel und besonders schwer in den Griff zu bekommen. Sehr teuer ist er auch noch dazu, bei hohen Pegelansprüchen.

            Erst wenn ich diesen Bereich am Hörplatz linear habe, kümmere ich mich um den Rest, der unvergleichlich einfacher ist.
            Sehr interessant. Danke für die Einschätzung.

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              #201
              AW: Meine neuen Lautsprecher

              Zitat von respice finem Beitrag anzeigen
              Die Kii Subs kann man auch separat stellen, sie sind nur "rein optisch" nicht dafür "designed", mal wieder kann man nicht alles haben.


              OK, danke, meine "Kurzfassung" des Ganzen:
              • Sub/Sat System mit Einmessung
              • möglichst Nahfeld
              • selbstverständlich trotzdem möglichst optimale Aufstellung und korrektes Stereodreieck.

              Angenehmer Nebeneffekt: Dann bleibt von dem veanschlagten Betrag noch viel übrig :H
              Danke auch für die Zusammenfassung!

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                #202
                AW: Meine neuen Lautsprecher

                Ich denke, jeder hat da seine Favoriten. Martin Logan käme für mich eher nicht in Frage, sind mir zu servicelastig. Kenne einige, die die Folien nach relativ kurzer Zeit ersetzen mußten, auch der Bass hat manche nicht so überzeugen können, "hinkte" irgendwie hinterher. Aber alles Geschmackssache, Hören ist etwas sehr Subjektives. Stylisch sind sie ganz ohne Frage.
                Kann ich nicht behaupten.
                Habe meine Martin Logan seit 2013. Sind noch die ersten Folien drin. Kein Höhenverlust oder sonst was.
                Der Bass hinkt auch nicht nach. war aber bei den älteren Modelle so, meine ich.

                Wenn ich meine ersetzen müsste, wären die Neuen diese hier:

                Martin Logan Impression ESL 11A (Stück)
                https://www.sg-akustik.de/shop/Stand-Lautsprecher/Martin-Logan/Martin-Logan-Impression-ESL-11A
                Martin Logan Impression ESL 11A Vollbereichs-Elektrostat (Stückpreis. Bitte 2 Stück auswählen!) . "Ein faszinierender Lautsprecher, der die…


                VG

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                  #203
                  AW: Meine neuen Lautsprecher

                  So sind die Meinungen und Erfahrungen unterschiedlich:

                  Der Bereich bis zu ca. maximal 100Hz (musikalisch betrachtet sind das nicht einmal 1,5 Oktaven!) ist extrem heikel und besonders schwer in den Griff zu bekommen. Sehr teuer ist er auch noch dazu, bei hohen Pegelansprüchen.

                  Erst wenn ich diesen Bereich am Hörplatz linear habe, kümmere ich mich um den Rest, der unvergleichlich einfacher ist.
                  Ich achte zunächst darauf wie der LS im Bereich der oberen Mitten abliefert. Da bin ich sehr kritisch. Klingt es da zu forsch oder gar harsch oder umgekehrt eher stumpf, dann ist der Lautsprecher für mich gestorben. In diesem Frequenzbereich spielt sich das ab was man Räumlichkeit nennt. Und bei gehobenen Pegeln sollte die räumliche Abbildung auch nicht zusammenfallen. Das ist für mich wichtig. Ach ja, die ganze Darstellung über den gesamten Frequenzbereich sollte ohne Brüche aus einem 'Guss' sein. Der Bass sollte natürlich auch nicht unterbelichtet oder gar (ganz schlimm) im Kick-Bass Bereich künstlich angedickt sein. Denn sonst gibt es Verdeckungseffekte und ein künstlich angedickter Bass nervt mich. Wichtig ist ein knackiger und ansatzloser Bass für mich, schnell muss er sein. Wenn es wummert, dann geht es gar nicht. Und damit meine ich jetzt keine Moden, die sind sowieso inakzeptabel.

                  Aber ich bin ja auch kein extremer Lauthörer.

                  Gruß

                  RD

                  Kommentar

                    #204
                    AW: Meine neuen Lautsprecher

                    ich kenne keinen lautsprecher (ich kenne natürlich bei weitem nicht alle) wo der bass "langsam" wäre von haus aus. das ist bei 99% der fälle eine überbetonung der tiefstbässe durch die raumakustik. (ausnahme sind zu laut eingestellte subs)
                    dass ein lautsprecherentwickler "langsame" bässe hineinquetscht bei der abstimmung, ist so häufig, wie sich ein stümper auf dem markt hält.

                    ich kann aber jede box so aufstellen, oder den hörplatz so wählen, dass der tiefbass zu laut ist im vergleich zu den oberbässen und mitten.
                    ALSregel: besser man kann mehr, als man macht, als man macht mehr, als man kann. (brecht)

                    Kommentar

                      #205
                      AW: Meine neuen Lautsprecher

                      Nein, "langsamen" Bass gibt es nicht. Es wird nur dröhniger so bezeichnet, aber das ist der Raum.
                      Gruß
                      David

                      WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
                      Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
                      Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
                      Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
                      Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
                      Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
                      Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

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                        #206
                        AW: Meine neuen Lautsprecher

                        ich kenne keinen lautsprecher (ich kenne natürlich bei weitem nicht alle) wo der bass "langsam" wäre von haus aus. das ist bei 99% der fälle eine überbetonung der tiefstbässe durch die raumakustik.
                        Das kann die Raumakustik sein, klar. Es ist aber oft so, um die Schwächen im Tiefbass zu kompensieren wird der Kickbassbereich stärker betont. Wird gerne so gemacht bei kleineren Lautsprechern, kompakten Zweiwegern oder kleinen Standboxen. Und wenn dann die Raumakustik noch mal einen draufsetzt...aua!:C

                        Gruß

                        RD

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                          #207
                          AW: Meine neuen Lautsprecher

                          Zitat von ruedi01 Beitrag anzeigen
                          ...Ich achte zunächst darauf wie der LS im Bereich der oberen Mitten abliefert. Da bin ich sehr kritisch...
                          :N In den Mitten ist ja auch der Sprach/Gesangsbereich, wo unsere Ohren am besten "auflösen" können. Deswegen meine bisherigen "Vorurteile" gegen Zweiweger für ambitioniertere Musikwiedergabe. Andererseits, bei dem Beispiel mit dem Neumann-System und Anti-Mode, wird der kleine Tiefmitteltöner der "Satelliten" nicht mit Basspegel "gequält", weil den der Sub übernimmt, also wird das technisch ein Dreiwege-System. Dasselbe Prinzip habe ich jetzt in meinem "Mäusekino", die B&W 2,5 Weger arbeiten als "small" erst ab 120Hz, alles darunter geht an den Sub, also technisch nun ein 3,5-Weger, das Ergebnis im kleinen Dreieck (ca 2m) kann sich IMHO hören lassen und das, obwohl die B&W noch aus dem vergangenen Jahrtausend stammen.
                          Zuletzt geändert von respice finem; 01.05.2020, 16:44.
                          Glauben ist gut, Wissen ist besser, wer lernen will, lernt.
                          Wer lieber glaubt, darf glauben - volenti non fit iniuria.

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                            #208
                            AW: Meine neuen Lautsprecher

                            Zitat von David Beitrag anzeigen
                            ..."langsamen" Bass gibt es nicht...
                            Sicher? https://www.youtube.com/watch?v=TdheW61w4Co
                            Etwas ernsthafter gemeint: in längst vergangenen Zeiten wurden ja recht breit Probleme der "Impulstreue" von Tiefton-Treibern diskutiert. Damals war das Problem die Massenträgheit der Membranen ggü. der "mauen" Stärke der Magneten, heute dürfte das bei Neodym-Systemen im Bereich der Theorie liegen, was Hörbarkeit betrifft. Da kann man höchstens "sinnieren", ob man besser einen bis zwei große Treiber hat oder 3-4 kleinere.
                            Zuletzt geändert von respice finem; 01.05.2020, 16:30.
                            Glauben ist gut, Wissen ist besser, wer lernen will, lernt.
                            Wer lieber glaubt, darf glauben - volenti non fit iniuria.

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                              #209
                              AW: Meine neuen Lautsprecher

                              Wenn besagter Bass einmal passt und wenn man die Haupt-LS vom Bass befreit (was quasi eine zwingende Sache ist), dann ist es oft verwunderlich, wie wenig Geld man ausgeben muss, um zufrieden zu sein.

                              Ich bin mir sicher, dass sehr oft neue Lautsprecher gekauft werden, ohne dass erkannt wird, warum die alten nicht (mehr) gefallen. Tatsächlich ist es nur der Bereich unter 100Hz. Andere Lautsprecher können da aber auch nicht "zaubern", vor allem nicht, wenn die Position der Lautsprecher die gleiche bleibt, die ja dafür auch verantwortlich ist.

                              Dann hat man zwar viel Geld ausgegeben, aber das eigentliche Problem wurde auf diese Art nicht behoben. Oder es hat sich nur verlagert und es wurde dadurch "besser". Ist trotzdem Murks!

                              Deshalb auch an dieser Stelle: ohne Messen und DSP-Raumanpassung ist es absolut unmöglich, zu halbwegs linearer Wiedergabe am Hörplatz zu kommen.

                              Hat man allerdings nur das Ziel dass die Wiedergabe gefällt, kann man sich das alles sparen.
                              Gruß
                              David

                              WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
                              Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
                              Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
                              Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
                              Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
                              Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
                              Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

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                                #210
                                AW: Meine neuen Lautsprecher

                                Zitat von David Beitrag anzeigen

                                Hat man allerdings nur das Ziel dass die Wiedergabe gefällt, kann man sich das alles sparen.
                                keep it simple...

                                :I

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