Zu Beitrag 345 von rf:

Wieviel Schaltverstärker hattest Du in den letzten 23 Jahren - 2, 4, 6 ?
Bei mir waren es mindestens 50-60 Amps mit Ringkerntrafo und ernste Probleme hatte nur ein englisches Produkt, aber nach zweimaligem Umtausch hatte ich dann auch ein brummfreies Exemplar. Für mich stellt sich ein Ringkerntrafo nicht als grundsätzlich brummfreudig dar.
Die AW 400 sind also erst der zweite "ernsthafte" Fall.

LG
E.M.

Ein Ozilloskop parallel zum Lautsprecher über einen Trenntrafo o. über Batterie betrieben kann hier weiterhelfen .

Wenn das Brummen aus den Lautsprechern kommt ....

Stimmt, sorry.

Dann kann es nur der Trafo selbst sein, aber wieso hören die beim Service das nicht? Oder ist es so leise, dass es grenzwertig ist? Einen ganz lautlosen 50Hz Trafo gibt es kaum.

Schaltverstärker an sich nur die in den Aktivboxen, und einen in der Praxis, aber es sind ja nicht die Verstärker, die brummen. Ein Schaltverstärker hat nicht automatisch ein Schaltnetzteil. Ein Schaltnetzteil brummt wiederum prinzipbedingt kaum.
A propos Ringkerntrafo: a) habe ich nicht behauptet, die wären "brummfreudig" (die Denons hatten stinknormale), b) der einzige Ringkerntrafo im Amp (Myryad), den ich hatte, war unhörbar. Kasuistik, klar, zeigt aber, daß ein Ringkerntrafo nicht brummen muß.

Lautlose am Hörplatz schon (wem sag ich das)

Aber im konkreten Fall kann es sein, daß einfach eine Serie, sagen wir mal, grenzwertig ist (aktuelle Bauteilemisere), und der Hersteller 1-2 Augen zudrückt. Man kann nur mit den Teilen arbeiten, die man bekommt. Das Andere, wie schon gesagt, das Netz da draußen...

Auf den zweiten Blick: https://electrocompaniet.com/products/aw-400 (s. Bild unten auf dieser HP)

Die Montage der Trafos ist so, daß man sie "strammer ziehen" kann, würde ich mal versuchen, und bei Erfolg den Vorgang mit einem Tropfen Loctite "haltbar machen" (also aufdrehen, Loctite drauf und dann wieder zu).

Ich könnte mir vorstellen das eventuell die Netzspannung bei Edward im Plus Bereich liegt.
Das dürfen 230V +- 10% sein.
Das würde auch erklären warum es beim Support nicht brummt.

Trafos sind dafür anfällig wenn der Eisenkern des Trafos knapp bemessen ist.
Der Eisenkern gerät dann leicht an die Grenze zur Sättigung des Magnetfeldes, und fängt an leicht zu brummen.

Bei mir, obwohl die Netzspannung im minus Bereich liegt, brummt auch einer von vier Subwoofern leicht mechanisch.
Hier würde festziehen helfen.


Gruß Frank

Das stimmt, zu viel Netzspannung kann auch dazu führen.

bis zu zehn Prozent Abweichung von der Normspannung?!? Never....wenn das mal zwei, drei Volt sind (+/-), dann ist das schon relativ viel.

Gruß

RD

Sollte bei Edward kein Problem sein das auszulesen.
Im PV Wechselrichter wird das überwacht, da der die Netzspannung eh überwacht.




Zudem kommt bei mir dazu, das der Elektriker sich nicht an die VDE gehalten hat.
Der Spannungsfall bei vielen Steckdosen über 3% ist.

Gerade ältere Geräte zicken gern wenn die noch auf die alte 220 V Netzspannung ausgelegt waren und wenn es über die 240V geht.

ruedi01
Auf dem Land ist das etwas anders, aber auch im Stadt Bereich liegt die oft kräftig im Plus.


Gruß Frank

In irgend einer Statistik habe ich das mal nachgelesen, dass die Spannung meist geringfügig höher ist als 230 V. Also vielleicht 2, 3 Volt mehr. Hier bei uns in der Stadt...für die Netzfrequenz gilt das ja auch. Wenn das auf +/- ein Hertz zuläuft wird es bereits kritisch.

Gruß

RD

Um das letzte angesprochene Thema zum Abschluss zu bringen.
Die Netzspannung im Haus ist unter allen Bedingungen (tags, nachts, mit Sonne und ohne, mit Belastung oder ohne) stets bei 230 V +/- 1,5 V - das hat keinen Einfluss auf das leise Brummen.
Auch eine Entkoppelung vom Untergrund (Anheben - mein Kreuz macht diese Übung wieder mit) bringt keine Veränderung.
Eigene Modifikationsversuche kommen für mich nicht in Frage, da die Gefahr von "Verschlimmbesserung" besteht und dann ist die Garantie futsch.

Nachdem sonst keine Ideen mehr aufkommen, schliesse ich die Überlegungen mit dem Ergebnis: Das ist wohl bei dem Gerätetyp "so normal" und tritt in einem anderen Haushalt evtl. gar nicht auf (wie angeblich beim Service auch).

Damit entfällt der Versand zu einem Käufer, der muss zu mir kommen und das hören, störts nicht (vermutlich) steht dem Kauf nichts im Wege (vor allem bei dem jetzt nur noch aufgerufenen Preis), störts, muss er die Finger von lassen.

LG
E.M.

Ev. ist es bei Dir zu leise - ernsthaft, wenn der Service Stadtlärm hat als Dauerkulisse, hören sie das erst mit dem Ohr dran.

Lieber Edward,

bei mir ist es so, dass die eine der beiden AVM M4 Monoendstufen leicht brummt, die andere nicht. Und das, wenn ich nur den Netzstecker in die Dose stecke, also selbst, wenn sie ausgeschaltet ist. Wenn die Musik läuft, höre ich davon einfach nichts. Gestern war es wieder so...

Schöne Grüße
Holger

Es ist ganz normal, dass große 50Hz Netztransformatoren leise brummen. Es darf im Falle von Audiogeräten nur nicht störend werden. Wie laut diess Brumen sein darf, das entscheidet Jeder für sich selbst. Wenn aber das zuständige Service sagt, dass es im zulässigen Toleranzbereich liegt, dann muss man das einfach akzeptieren oder etwas Anderes kaufen.

Mechanisches 50Hz-Brummen, was kann es da für Ursachen geben, wie kann man es vermindern, ein uraltes Thema?
Grundsätzlich stehen Ringkentrafos seltener in Verdacht als übliche Lamellentypen, wei denen die einzelnen Eisenlamellen evtl. gegeneinander Schwingen. Werden aber meist gut verklebt und verspannt. Resonanzerscheinungen am Gehäuse ect. ist ebenfalls ab und an Ursache, kann durch leichte Verspannung des Gehäuses vermindert werden. Sprich, man verkanntet das Gerät etwas indem man unter einem Fuß ein Abstandkeil stellt.

Manchmal ist die Ursache aber auch in der Hauselektrik oder sogar in der Umgebungselektrik zu suchen. Z.B. kann es sein, dass ein minimaler Gleichspannungsanteil die beiden Sinusanteile (positiv/negativ) leicht verschiebt. Von Sinus kann heute sowieso nicht mehr geschrieben werden, was da aus der Netzleitung kommt ist alles Andere, sicher noch Wechselspannung, aber kein 50Hz-sinus mehr. Spielt für die Funktion des Gerätes keine Rolle, weil eh gleichgerichtet und HF-gefiltert wird. Allein der Trafo ist dem vollständig ausgesetzt. Diese Asymmetrie der Wechselspannung kann übrigens ganz weit vorn, im Umspanntrafo oder seiner Belastung (schwere Maschinen in der Landwirtschaft ect.) zu finden sein. Zumindest ist es messbar. In der Industrie werden für empfindliche Geräte gern dann mal spezielle Geräte zur "Reinigung" der Netzspannung verwendet. Die haben nichts mit den oft esoterischen "Spielzeugen" der HIFI-Verführer zu tun.

Sollte es an der Außenelektrik liegen, wird an anderer Stelle geprüft natürlich nichts zu hören sein. Prüfen kann man es z.B. durch umphasen, also Netzstecker mal drehen: wird es nun stärker oder schwächer? Und natürlich kann man einfach eine andere Phase ausprobieren, statt L1 also an L2 oder L3 anschließen. Normalerweise verteilt der Elektriker ja möglichst alle drei Phasen gleichmäßig im Haus.