Moin Raphael und willkommen im Forum der gediegenen älteren Herren. Die Jüngeren und die weiblichen Teilnehmer hier bilden eine verschwindend kleine Minorität.

Ja, Thema Kabelauswirkungen. Immer wieder Zankapfel in HIFI-Foren. Und auch hier wirst du nach längerer Recherche feststellen, dass hier schon alles geschrieben wurde.

Ich fing mit Kabeln als Kind an, mit meiner Eisenbahnanlage (Märklin). Die Leitungen wurden von mir mit den Zähnen abisoliert und mit den Fingern verzwirbelt. Hielt bestens und würde heute noch halten, wenn ich die Anlage nicht als Teenager verkloppt hätte (Moped war wichtiger). Zwar wären die Kupferverbindungen mittlerweile grün, würden aber weiter leiten können.
Mit den 0,2mm-Leitungen der Modellbahn konnte ich noch lange Geräte bauen und sogar über recht lange Strecken Lautsprecher betreiben (kleine, leistungsarme natürlich).
Später als Radio- und Fernsehtechniker bekam ich mehr Einblicke in Leitungspraxis und -Theorie und lernte vorallem, dass die Leitungsenden vernünftig behandelt werden wollten. Damals verlötete ich die Litzen am Ende einfach. Musste aber nach Jahren feststellen, dass sich die Lötoberflächer dergestalt änderte, dass die Übergangswiderstände fast halbleitermäßigen Einfluss nehmen konnten. Seit dem wird von mir nur noch verkrimmt. Aderendhülse drauf, quetschen, fertig. Damit es besser aussieht Schrumpfschlauch zusätzlich und es hält ewig.

Was ist über Kabel im HIFI-Bereich noch zu sagen? NF ist fast Gleichspannung. Sich mit Skineffekten und Wellenleitung zu befassen, ist recht sinnbefreit.
Da ich ab Anfang der Neunziger auch Ingenieur für Informationstechnik bin, lernte ich auch viel über Leitungsbelag, Leitungsersatzschaltbilder usw. Und zwar im Gleichspannungs-, NF- und HF-Bereich. Ja auch im Ultra-HF-Bereich, wo Energie nur noch in Hohlleitern als Welle transportiert wird.

Wichtige Erkenntnis: man muss das Umfeld um die Leitungen an die gewünschten Leitungen anpassen (niederohmig oder hochohmig, niedriger Strom oder hoher, niedrige Spannung oder hohe, Feuchtigkeit und Temperatur....), dann sollte es kein Problem sein die richtigen Leitungen zu finden.
Im HIFI-Bereich sind Mikrofon und Plattenspielerleitungen kritisch, da sehr niedrige Spannungen und Ströme, die leicht gestört werden können. Bei Passivlautsprechern werden manchmal hohe Ströme gefordert, aber im recht gemäßgtem Bereich. Mit 4mm-Kupferleitungen ist man bis zu Längen von zehn Metern meist hinreichend bedient, wenn es um übliche UE-Lautsprecher geht.
Profis nutzen lieber XLR-Leitungen, symmetrisch und daher weniger störanfällig. Und Speak-On-Verbinder, da sicherer als 4mm-Bananas. Ansonsten reicht es meist an Lautsprechern die mit Aderendhülse beaufschlagten Kabel fest zu quetschen. Wenn schon Bananenstecker, dann professionelle Büscheltypen aus dem Messbereich. Da brauchts auch kein Gold, oder stehen Lautsprecher meist im Feuchtraum?

Mehr will ich zum Thema Kabel in HIFI nicht mehr wirklich als relevant betrachten.

Für sowas fehlt mir jegliches Verständnis:

Mein "Maßstab" ist, gut ist, was funktioniert. "Historisch" (ich habe keinen Bedarf für Lautsprecherkabel mehr, da nur Aktiv-LS mit XLR), hat bei mir alles funktioniert, was es so gab/gibt. Eine einmalige Ausnahme war (im vergangenen Jahrtausend) eine Schraubklemme, aus der tatsächlich nach einiger Zeit ein Kabelende herausgeschlüpft war. Die Biester musste man halt nachziehen, mangels Federwirkung. Deswegen hielt ich damals (kein Witz) die "popeligen" kleinen Federkraft Klemmanschlüsse für sicherer. Die wiederum erlaubten keine größeren Kabelquerschnitte, die später "Mode" geworden sind, und so verschwanden sie fast mit der Zeit. Danach habe ich bis zum Ende meiner "passiven Zeit" Bananenstecker verwendet, aus reiner Bequemlichkeit (AVR), auch ohne Probleme. Was ich zwar selber nie hatte, aber im Profibereich sehr gut funktioniert, sind Speakon Anschlüsse.

In der Summe, halte ich das ganze Thema für chronisch überbewertet.

Was noch vlt. erwähnungswert ist: Oxydierte Kabelenden bei Schraubanschlüssen. Da gab es auch schon 1001 Meinung, es wurden "Faxen" gemacht ohne Ende (z.B. Tauchverzinnen von 6mm² Kabeln und sich dann über die Steifigkeit wundern). Dabei ist Kupferoxid besser leitfähig, als blankes Kupfer, als Zinn sovieso. SOT: https://www.energiezukunft.eu/umwelt...dern-steigern/

Was Raphael vielleicht noch nicht weiß: ich bin sicher einer der Wenigen, die im Laufe von mehreren Jahrzehnten grob geschätzt 300 "Blindtests" (richtig: "verblindete Vergleiche") mit jeweils 5-20 Testpersonen (Probanden) durchgeführt haben. Alles dabei wurde "so"seriös und transparent wie nur möglich" gemacht, jeder Beteiligte konnte immer alles kontrollieren, man konnte eigenes Musikmaterial verwenden, Lautstärke bestimmen.......und weitgehend auch den Umschaltzeitpunkt zwischen A und B per Fernbedienung selbst wählen. "Mehr" an Hilfe zur Erkennung von Unterschieden (falls tatsächlich vorhanden) kann man bei so etwas nicht bieten. Etwa ein Zehntel dieser Tests haben sogar bei den "Behauptern" einer bestimmten Sache an deren Anlagen zuhause stattgefunden.

Unzählige "Kabeltests"jeder Art waren da dabei.

Kurzes Fazit: nicht ein einziges Mal war Jemand in der Lage, Kabel voneinander zu unterscheiden, wenn dabei nicht gravierende Fehler gemacht wurden. Ob "Beipackstrippe" oder selbstkonfektioniert "von der Rolle" oder "Luxuskabel" zum Preis eines Kleinwagens -> Null Unterschied. Weder (relevant) messtechnisch, noch (und schon gar nicht) per Gehör.

So gut wie jede Behauptung auf diesem Gebiet basiert rein auf fremd- und/oder Selbstsuggestion. Und mit dieser "menschlichen Schwäche" wird sehr viel Geld gemacht ("verdient" wäre dafür die falsche Bezeichnung).

Dabei handelt sich a nicht um schnödes Kupferoxid und b müsste man das Kabel auf -150°C abkühlen, um in die Supraleitung zu kommen. Für Home HiFi etwas aufwändig, sowas würde ich am ehesten im OEF erwarten, wobei dann noch über die Klangqualität des verwendeten flüssigen Stickstoffs diskutiert werden würde. Für die übliche Anwendung ist Crimpen eine gute Möglichkeit, saubere und langzeitstabile Verbindungen zu bekommen. Ich bevorzuge Steckverbindungen a la Speakon.

Jungs (damit sich die Mehrheit hier nicht immer so alt fühlt ), nicht auf Kabel fixieren. Das ist mir alles schon weitgehend klar. Ich quasselte darüber schon in meiner Equipmentvorstellung.
Es gibt neben dem blauen Forum auch das grünliche und das anthrazit-hellgraue Forum... Das hat schon einen klaren Hintergrund warum ich hier bei euch gelandet bin. Bei den 2 letztgenannten hab ich beim "Blättern" Muskelkrämpfe bekommen. In der Bauchgegend. Soweit also ist alles normal mit mir. Maximal, maximal Bronzeohr. NICHT Goldohr

Um was es mir hier geht ist die "Durchverbindung" zwischen Kabel und Klemme. Und auch das, wie gesagt, ruhig der theoretischen Natur. Der Ansatz:
Wenn man 6 Kontaktstellen auf 3 reduzieren kann, den Unterschied dabei nicht hören und nur ggf. mit Laborgeräten feststellen könnte, dann möchte ich trotzdem die Lösung mit den 3 Kontaktstellen nutzen. Grob beschrieben.
Also ggf. basteln näher dem geistigen Ideal, welches sich aber auf Physik/Mechanik stützen sollte. NICHT, um seidigere Höhen zu bekommen ;-) Wegen dem kleinen überaus technischen Zwischenraum also, der sich bei dem Hobby zwischen Esoterik und dem Blindtest-Hörbaren ergibt. Zurück zur Technik:

24k Gold ist für mich PR-Müll. Technisch, ist das ein Goldanteil der am schlechtesten leitet und einen Grad an Korrosionsschutz bietet der nichtmal auf einem Oceanliner nötig wäre. Das wird mit den Attributen verkauft wie man Mädels Schmuck verkauft. Das darf mich ja als Mann ärgern ;-) ->
-> Non-Fanfact dazu: inakustik "hollow tip". Blanke Hohlbanane zum Aufquetschen. Mein zweiter Favorit bisher. Das gibt es in vergoldet (24k natürlich) und versilbert. Das wird halt als "bulk" an die Händler verkauft und das ist im Hunderterpack die versilberte Version 4% TEURER als die vergoldete. Leitet ja auch wesentlich besser... Die allermeisten Händler schreiben bei der vergoldete dick 24k dabei und verkaufen sie um die 11% teurer als die versilberte. Die halten uns also für eine Art Girlies. An der Stelle stinkt mir das. Ehrlich.

Was für Material befindet sich eigentlich unter der mikrometerdünnen Beschichtung? Messing? Alu? Nickel? Das findet man bei 8 von 10 Herstellern nicht klar ausgeschrieben. Nur die, die Kupfer nehmen schreiben das öfters auch dahin. Und der Rest nutzt was?
Das gilt natürlich nicht nur für die Konfektionierung der Kabel. Bei den Schraubklemmen ist es genauso.

Aktuell bin ich bei 3qmm (wirklich) Strippe, auf 4qmm Aderendhülse, die 24k vergoldet ist und sonst aus Kupfer. Die hab platt gequetscht was dann wie die s.g. "Fahne" aussieht, und jeweils endgeformt in den Schraubklemmen wurden.
Das ergibt schon eine ordentliche Auflagefläche. Zweite Lösung wären bisher halt die versilberten hollow tips von inakustik. Selbst wenn sie hier für 1,39€/Stück kriegen kann, warum sollte ich etwas kaufen über was ich kaum etwas erfahren kann?

Bis denne :)

PS:
Beste elektrische Verbindung: Blanke Ader. Ich würde die Oxidation in der Tat nicht unterschätzen. Wenn das nach 1.5 Jahren so aussieht wie bei mir einmal, dann ist man da auch schon bei der Leitfähigkeit von Gold. Bestenfalls. Und nach 3? Dann kann ich auch gleich die güldene Aderendhülse nehmen ;-)

die beste dings?
xlr (die zweitbilligsten) in aktivlautsprecher
lieber bessere stecker ordentlich gelötet.

noch besser?
aktivlautsprecher mit dsp und aes in. digital bis zum schluss bleiben. mein nächstes projekt, falls ich mich aufraffe.
ich weiß, ein bissi neben dem thema, aber das thema ist sowas von letztes jhd.

aber ich versteh deine denke, ich hab mir vor einigen monaten auch ein nuprime gerät gekauft, einen cdt. auch vorsintflutlich eigentlich. aber halt sozusagen der letzte, weil große cd sammlung. (alte jazz und klassik aufnahmen, manches gibts halt einfach nicht von spotify)

Verstehe ich nicht. Ich hab noch nichtmal ein Elektroauto und esse immernoch Fleisch, sollte mir aber schon Aktivboxen kaufen? Da passt doch was nicht an der Reihenfolge...

Der "XLR-Connector" ist von 1955 Neutrik spätestens aus den 80ern.

Der, vs. Cinch, ist ein schönes Beispiel dafür, wie der "industry standard" manchmal evoluiert. Von vernünftig (XLR) zu billig (Cinch). Alt ist manchmal nicht schlecht, sondern ausgereift.
/OT.

Übrigens, es gab/gibt? noch Passivboxen mit XLR Anschluss, der ist dann natürlich unsymmetrisch.
Man sollte aufpassen, daß man sich da beim Kauf nicht "vertut".

Meine Vorstufe-Endstufe sind über "2 Fuss" Mogami Studio Gold XLR verbunden ;) Ich komm mit XLR klar. Hab ich aber nicht da wo ich die Boxen anschließen kann und an den Boxen auch nicht. Daher würde ich gerne beim Thema bleiben.

im pa bereich gibts das häufiger für passiv boxen


aber ich bin schon still

Erst mal

Zur Frage:
Ich bin seit jeher etwas technikverspielt und habe deshalb (teils auch weil ich Manches zur Verfügung gestellt bekam) im Laufe der Jahre so ziemlich alle möglichen Varianten des Anschlusses durchgespielt.

Fazit: Es macht absolut keinen Unterschied, solange ich mich in einem technisch vernünftigen Rahmen bewege und die Kabel nicht abfallen.
Was ich zur Zeit benutze, kannst Du aus meinem Vorstellungs-Thread ersehen.

LG
Bernd

Ich find den Thread nicht

Zu #14

Meinen?


LG
Bernd