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Ja natürlich ist der Elektromotor für sich genommen jedem Verbrenner überlegen und das nicht nur beim Wirkungsgrad, also der Effizienz auch beim Drehmoment das sofort ab der ersten Umdrehung in voller Höhe anliegt, hinzu kommt ein deutlich geringerer Verschleiß. Man muss allerdings das Gesamtsystem (Energieerzeugung, Energietransport, Energiespeicherung), betrachten und da ist der Elektroantrieb, der derzeit noch überwiegend aus Kohle- und Atomstrom gespeist wird nun mal der Showstopper.
Gruß
RD
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Gast
https://www.bmu.de/fileadmin/Daten_B...roautos_bf.pdfZitat von ruedi01 Beitrag anzeigenJa natürlich ist der Elektromotor für sich genommen jedem Verbrenner überlegen und das nicht nur beim Wirkungsgrad, also der Effizienz auch beim Drehmoment das sofort ab der ersten Umdrehung in voller Höhe anliegt, hinzu kommt ein deutlich geringerer Verschleiß. Man muss allerdings das Gesamtsystem (Energieerzeugung, Energietransport, Energiespeicherung), betrachten und da ist der Elektroantrieb, der derzeit noch überwiegend aus Kohle- und Atomstrom gespeist wird nun mal der Showstopper.
Gruß
RD
https://www.autozeitung.de/elektroau...ten-40981.html
https://www.ise.fraunhofer.de/de/pre...0-prozent.html
Ich weiß, manchen fällt es schwer, Informationen zu lesen und zu verarbeiten und lieb gewordene Stammtischweisheiten über Bord zu werfen. Aber vielleicht mag sich ja ein anderer schlau machen.
Zuletzt geändert von Gast; 01.09.2021, 10:52.
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Gast
Hier noch eine interessante Bertachtungsweise, für die, die glauben Benzin und und Diesel würden an der Tankstelle aus einem Loch im Boden sprudeln:
Eine endenergiebezogene Analyse unter Einbeziehung der Bereitstellungsvorketten offenbart, dass Diesel schmutziger sind als bisher angenommen. Neue Studien zeigen, dass Elektroautos deutlich klimafreundlicher sind.
Es sollte halbwegs einleuchten, dass das Produkt Diesel oder Benzin am Ende einer langen, höchst energieintensiven Produktionskette steht. Und zwar jeder einzelne Liter.
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Ja, man muss schon wirklich "sehr vernagelt" sein, um die Vorteile von E-Fahrzeugen (generell) nicht zu erkennen.
Aber hört endlich damit auf, sonst kaufe ich mir womöglich noch so etwas!!!
.....denn dummer Weise würden wir alle Voraussetzungen dazu erfüllen, sogar mit Lichtstrom.
Gruß
David
WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
Wirklich hochwertige Audiowiedergabe basiert auf tadellosen Messwerten beim Hörplatz. Das muss einmal die Basis sein. Danach hört man die Aufnahmen weitgehend so, wie sie produziert wurden, aber nur so gut, wie es die Umstände im Hörraum und beim Hörplatz zulassen. Diese "Deckelung" setzt in üblichen Wohnräumen sehr früh ein, da helfen auch die besten und schönsten Geräte nichts!
Was aber bei schlechten Bedingungen immer hilft, das ist ein möglichst kleines Hördreieck.
Es spricht aber nichts dagegen (gehört für mich sogar standardmäßig dazu) sich nach Optimierung der Messdaten abschließend einen „besser gefallenden“ Klang mit breitbandigen Anhebungen oder Absenkungen einzustellen als lineare Wiedergabe es meist ist. Oft (auch für mich) reicht dazu nur eine Anhebung der Tiefbässe um ein paar dB. An den tadellosen Messdaten ändert sich deshalb nichts.
Alles das ist „Standard-Profitechnik“, die auf digitaler Basis funktioniert und wozu ein PC und ein DSP notwendig sind.
Alles was unter den Sammelbegriff „HiFi“ fällt, ist für mich schon vor sehr langer Zeit komplett uninteressant geworden, weil damit nie das erreicht wurde, was ursprünglich angestrebt war und weil es auf die uralte Art auch gar nicht geht, die sich bis heute nicht verändert hat.
Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich erst dann, wenn sie physikalisch und messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen wurden. Das war bisher nach unzähligen solcher Tests noch nie der Fall!
Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich -
Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema zu bleiben!
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Gast
David, für Dich könnte der KIA EV6 GT interessant werden. Ein echter Tesla Konkurrent mit der Produktionsqualität eines erfahrenen Herstellers.
Alle Details zum Kia EV6 GT (2022-2024). Vergleiche Preise, Verfügbarkeiten, reale Reichweiten und Vebräuche von allen Elektroautos.
OK, abgeregelt bei 260, aber der Durchzug sollte auch dein verwöhntes Porscheherz überzeugen.
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Ach liebe Leute...es gibt da so viele Meinungen und Studien, die einen sagen so, die anderen anders. Man kann im Grunde genommen für jede These sei es pro, sei es kontra die entsprechende Expertise finden.
Wie es nun wirklich kommen wird, das kann nur die Zukunft zeigen, nur eine Sache ist m.E. sicher. Das Elektroauto wird sich nur dann durchsetzen, wenn es endlich gelingt einen effektiven, wirtschaftlichen und robusten Stromspeicher zu bauen. So lange es den aber nicht gibt, wird das nix für die Masse. Und wann das mal so weit sein wird, kann man jetzt auch noch nicht sagen. Experten die ehrlich sind geben das jedenfalls zu.
Gruß
RD
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Gast
Ja bis dahin fahren wir halt ineffiziente, unwirtschaftliche und unrobuste Stromspeicher durch die Gegend in den E-Autos, die es heute schon zu kaufen gibt (und die sich verkaufen wie geschnitten Brot) und in den Modellen, die danach kommen, die diese ganze furchtbare Technologie stückweise weniger furchtbar machen.Zitat von ruedi01 Beitrag anzeigenWie es nun wirklich kommen wird, das kann nur die Zukunft zeigen, nur eine Sache ist m.E. sicher. Das Elektroauto wird sich nur dann durchsetzen, wenn es endlich gelingt einen effektiven, wirtschaftlichen und robusten Stromspeicher zu bauen. So lange es den aber nicht gibt, wird das nix für die Masse. Und wann das mal so weit sein wird, kann man jetzt auch noch nicht sagen. Experten die ehrlich sind geben das jedenfalls zu.
Es ist schon lustig, wie man permanent der Meinung sein kann, E-Autos können gar nicht funktionieren, und immer mehr davon auf der Straße fahren. Ist wohl ähnlich wie bei der Hummel, die eigentlich gar nicht fliegen können dürfte.
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David wird ein Alltagsfahrzeug benötigen und seinen Q3 abgeben...Zitat von Paradiser Beitrag anzeigen
David, für Dich könnte der KIA EV6 GT interessant werden.
die Garage hat bloß Platz für 2 Automobile...
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Gast
Ja, Q3 weg und EV6 rein. Dann ist der Unterschied zum Porsche nicht mehr so groß.Zitat von debonoo Beitrag anzeigen
David wird ein Alltagsfahrzeug benötigen und seinen Q3 abgeben...
die Garage hat bloß Platz für 2 Automobile...

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Ja, is' so..., geht nicht anders außer man will sein Geld statt Sprit verbrennen...Ja bis dahin fahren wir halt ineffiziente, unwirtschaftliche und unrobuste Stromspeicher durch die Gegend in den E-Autos
Vor rund einem Jahr wurden in einem Automagazin zwei baugleiche Kia E-Soul verglichen. Ein nagelneuer und ein schon rund zweieinhalb Jahre alter mit entsprechender Laufleistung. Das Ergebnis, die Batterien des Gebrauchten boten nur noch rund 86 Prozent der Nennleistung. Da habe ich bezüglich der Lebensdauer des Stromspeichers keine Fragen mehr...
Auch schön:
Elektroautos: Welche Reichweite E-Autos im Winter schaffen - FOCUS Online
So sieht es in der Praxis aus, ernüchternd...da müssen die E-Auto Fetischisten jetzt ganz, ganz tapfer sein.
Gruß
RD
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Moment, der Porsche bleibt vorerst.Zitat von Paradiser Beitrag anzeigenDavid, für Dich könnte der KIA EV6 GT interessant werden. Ein echter Tesla Konkurrent mit der Produktionsqualität eines erfahrenen Herstellers.
Alle Details zum Kia EV6 GT (2022-2024). Vergleiche Preise, Verfügbarkeiten, reale Reichweiten und Vebräuche von allen Elektroautos.
OK, abgeregelt bei 260, aber der Durchzug sollte auch dein verwöhntes Porscheherz überzeugen.
Wenn, dann geht es um unser Alltagsauto, das blöder Weise so etwas wie ein SUV sein muss, so ähnlich wie unserer Audi Q3, weil wir recht oft was transportieren müssen. Nichts Großes, aber die üblichen Einkäufe, Pflanzen holen, Sperrmüll wegbringen.....
Die erste Frage wäre, was wir für unseren Q3 noch bekommen würden bei einem Eintausch. Er ist noch in einem tadellosen Zustand, ca. 6 Jahre alt und hat nicht einmal 40.000 Kilometer am Tacho. Wir sind super zufrieden damit, um diesen Umstieg zu machen, müsste das Angebot schon ein sehr attraktives sein.Gruß
David
WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
Wirklich hochwertige Audiowiedergabe basiert auf tadellosen Messwerten beim Hörplatz. Das muss einmal die Basis sein. Danach hört man die Aufnahmen weitgehend so, wie sie produziert wurden, aber nur so gut, wie es die Umstände im Hörraum und beim Hörplatz zulassen. Diese "Deckelung" setzt in üblichen Wohnräumen sehr früh ein, da helfen auch die besten und schönsten Geräte nichts!
Was aber bei schlechten Bedingungen immer hilft, das ist ein möglichst kleines Hördreieck.
Es spricht aber nichts dagegen (gehört für mich sogar standardmäßig dazu) sich nach Optimierung der Messdaten abschließend einen „besser gefallenden“ Klang mit breitbandigen Anhebungen oder Absenkungen einzustellen als lineare Wiedergabe es meist ist. Oft (auch für mich) reicht dazu nur eine Anhebung der Tiefbässe um ein paar dB. An den tadellosen Messdaten ändert sich deshalb nichts.
Alles das ist „Standard-Profitechnik“, die auf digitaler Basis funktioniert und wozu ein PC und ein DSP notwendig sind.
Alles was unter den Sammelbegriff „HiFi“ fällt, ist für mich schon vor sehr langer Zeit komplett uninteressant geworden, weil damit nie das erreicht wurde, was ursprünglich angestrebt war und weil es auf die uralte Art auch gar nicht geht, die sich bis heute nicht verändert hat.
Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich erst dann, wenn sie physikalisch und messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen wurden. Das war bisher nach unzähligen solcher Tests noch nie der Fall!
Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich -
Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema zu bleiben!
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Gast
Glaube ich Dir sofort.Zitat von ruedi01 Beitrag anzeigenDa habe ich bezüglich der Lebensdauer des Stromspeichers keine Fragen mehr...
Die Armen! Ich denke, die meisten lesen einfach weniger Focus und Bild Zeitung uns sind ganz zufrieden mit ihren E-Autos.So sieht es in der Praxis aus, ernüchternd...da müssen die E-Auto Fetischisten jetzt ganz, ganz tapfer sein.
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Gast
Ja klar, das ist ja auch ein Fetisch!Zitat von David Beitrag anzeigen
Moment, der Porsche bleibt vorerst.
..Wenn, dann geht es um unser Alltagsauto, das blöder Weise so etwas wie ein SUV sein muss, so ähnlich wie unserer Audi Q3, weil wir recht oft was transportieren müssen. Nichts Großes, aber die üblichen Einkäufe, Pflanzen holen, Sperrmüll wegbringen...
Der EV6 ist so ähnlich. Noch ähnlicher ist der Ioniq 5, der ist aber langsamer (aber nicht wirklich langsam, zumal in Ö sowieso Tempolimit herrscht).
Habt ihr auch ein Förderung? Bei deinem Fahrprofil könnte ein Leasing attraktiv sein. Anzahlung i.d.R. über die Förderung und bei so wenig Jahreskilometerleistung ist die Leasingrate recht günstig. Zumindest in Deutschland. So einen Q3 bekommt man doch super los. Kannst ihn ja ruedi01 verkaufen, damit der mal was Ordentliches fährt!Die erste Frage wäre, was wir für unseren Q3 noch bekommen würden bei einem Eintausch. Er ist noch in einem tadellosen Zustand, ca. 6 Jahre alt und hat nicht einmal 40.000 Kilometer am Tacho. Wir sind super zufrieden damit, um diesen Umstieg zu machen, müsste das Angebot schon ein sehr attraktives sein.
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Da bekommst Du wohl noch etwas mehr als ein Drittel des ursprünglichen Kaufpreises, vielleicht mit Glück 40 Prozent für. Wirtschaftlich ist der Verkauf also ein mittleres Desaster. Am wirtschaftlichsten ist es das Auto so lange zu fahren bis die Reparaturen richtig teuer werden. Und das dürfte bei Dir und Deinen Fahrleistungen noch locker zehn Jahre dauern bei dem Auto.Die erste Frage wäre, was wir für unseren Q3 noch bekommen würden bei einem Eintausch. Er ist noch in einem tadellosen Zustand, ca. 6 Jahre alt und hat nicht einmal 40.000 Kilometer am Tacho. Wir sind super zufrieden damit, um diesen Umstieg zu machen, müsste das Angebot schon ein sehr attraktives sein.
Hab' meinen damals (vor genau zehn Jahren) mit knapp 45 tsd Kilometern gekauft, erster Hand von einem älteren Herren gefahren, Checkheft gepflegt (ist er bis heute) und hat jetzt knapp 96 tsd runter. Bis jetzt nur die üblichen Reparaturen und alle zwei Jahre Wartung und HU. Ich wäre dumm, den jetzt abzugeben. Mehr als 2500 € bekomme ich nicht mehr dafür, wenn überhaupt.
Na schönen Dank, einen SUV will ich nicht haben. Und viel zu teuer wäre er mir auch noch.Kannst ihn ja ruedi01 verkaufen
Gruß
RD
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