AW: Wann wurden Verstärker so gut wie heute?

b&w waren werbungsmäßig ziemlich fleißig, größere studios bekamen sie zu recht günstige konditionen (lieferung jetzt, zahlung in jahren)
viele studios setzen sie zur beschallung der kundencouch ein, das macht schon was her und der kunde kann sich auch darunter was vorstellen, ist die werbung ja durchaus marktpenetrierend.

mainmonitore sind sie trotzdem nicht und ich hab persönlich noch nie wen erlebt, der wirklich damit gearbeitet hat. müsste man erst einregeln, der oberbass ist recht dominant, auch lassen sie den raum zu sehr mitspielen.

im übrigen hatten wir hierorts mal einen mitschreiber mit solchenen und diesen verstärkern, der uns sein leid geklagt hat. er hat dann auf crown verstärker aus dem pa bereich umgesattelt auf unser anraten und das letzte mal war er recht glücklich damit.

auf dem foto stehen sie seltsam, im ernst? das untere chassis ist unterhalb der meterbridge? was haben die für die werbefotolokation verlangst?

die arbeiten wie man sehen kann mit meinen lautsprechern


verstärker sieht man keine im abhörzweig

AW: Wann wurden Verstärker so gut wie heute?

Das ist wirklich zum Brüllen komisch. So ziemlich jeder Lautsprecher ist ein 8 Ohm-Lautsprecher, jedenfalls die große Mehrheit ist es. Was für eine grandiose Erkenntnis! "Bäume sind grün!" - das hätte ich auch nicht gedacht! Zum Glück bist Du kein Versicherungskaufmann, der die Rechnung bezahlen muss, wenn diese Unbedenklichkeitsprognose mal nicht zutrifft. Ich habe jedenfalls schon Ratschläge von Fachkundigen gelesen, es bei diesem LS lieber nicht darauf ankommen zu lassen. Aber natürlich haben die alle keine Ahnung -Ruedi weiß es wie immer besser.

Schöne Grüße
Holger

AW: Wann wurden Verstärker so gut wie heute?

Könnte man nicht auf Klangunterschiede von Vorverstärkern ausweichen? Dann wäre das LS-Problem weg.

AW: Wann wurden Verstärker so gut wie heute?

AW: Wann wurden Verstärker so gut wie heute?

Es gibt aber CDs, wo das Equipment verzeichnet ist, was bei der Aufnahme verwendet wurde. Und ich habe mindestens eine, wo steht "B&W Speakers", vielleicht steht da sogar das Modell "801", das weiß ich nicht mehr. Ungewöhnlich ist das jedenfalls nicht, denn die DECCA hat einst ja auch mal den Quad-Elektrostaten für die Abmischung benutzt.

Ein interessanter Vorschlag. Mit meinem Freund L. haben wir tatsächlich mal eine B&W 801 D Probe gehört mit und ohne Vorstufe. Es war schon interessant zu hören, was die zwischengeschaltete Vorstufe "macht".

Schöne Grüße
Holger

AW: Wann wurden Verstärker so gut wie heute?

Kannst du deine Enttäuschung etwas genauer erklären?

Auf den Bildern sieht man Elektronik von Classe', die B&W im Vertrieb hat.

AW: Wann wurden Verstärker so gut wie heute?

Die Aufstellung der 801er ist ein Katastrophe. Wenn sie zumindest nach unten geneigt wären, wär's schon besser.

AW: Wann wurden Verstärker so gut wie heute?

:E was du auf einen Blick so erkennst!

Ich habe eine von Stockfisch mit den B&W produzierte CD, und Stockfisch ist, was die Qualität angeht, eines der besten Label.

Und du meinst jetzt, die können nichts und haben keine Ahnung?

AW: Wann wurden Verstärker so gut wie heute?

Die Werbung von B&W war sehr gut gemacht. Ich hatte immer wieder Kunden, die geradewegs ins Geschäft kamen, um Lautsprecher dieses Herstellers zu kaufen, ohne zu Vergleichen.

Im Besonderen die B&W 800D (Paar 22.000 Euro damals) ging weg wie die warmen Semmeln. Als Preisnachlass gab es Bei B&W-LS bestenfalls 3% Kassaskonto, Wenn man als Händler mehr gemacht hat (jeder Verkauf musste genau dokumentiert werden, sonst gab es kleine Lieferung seitens B&W und für den Kunden keine Garantie), gab es beim ersten Mal eine "schwere Verwarnung", beim zweiten Mal wurde der Vertrag gekündigt und die Vorführware wurde abgeholt. Natürlich wurde der Kaufpreis rückerstattet. Nicht einmal mehr schon bestellte Ware wurde geliefert.
Laufend gab es anonyme Testkäufer, man wusste nie, wer ein "echter Interessent" ist und wer nicht.
Die wenigen Händler die es gab, haben sich oft telefonisch kurzgeschlossen, vor allem, wenn Kunden deren Namen man bereits kannte, bezüglich dem Kaufpreis "hausieren" gingen und wenn sie gesagt haben, welchen (unglaubwürdigen) Preisnachlass sie Irgendwo angeboten bekommen haben.

Dann hat man als Händler sagen müssen: "kaufen Sie die Lautsprecher dort, bringen Sie mir die Rechnung und als Prämie bekommen Sie die Differenz zwischen dem Listenpreis und dem was Sie bezahlt haben".
B&W hätte das im Falle übernommen!
Zumindest bei mir im Geschäft kam es nie so weit, obwohl dieses Angebot für einen Kunden sicher verlockend war.

Das war schon "knallhart", aber für die Händler super.
Allerdings waren die Gewinnspannen kleiner als bei sonstigen Lautsprechern.

AW: Wann wurden Verstärker so gut wie heute?

Ich habe selbst CDs von Stockfisch, die tatsächlich sehr spektakulär produziert sind und die mir klanglich - vielleicht gerade deshalb - sehr gut gefallen.

Aber was hat das mit der LS-Aufstellung in deren Studio zu tun? Die ist trotzdem falsch.

Wer weiß, ob die B&Ws überhaupt zum Einsatz kommen! Vielleicht wird überhaupt (zumindest vorerst) mit Kopfhörern gearbeitet. Oder mit Nahfeldmonitoren. Vielleicht dienen die B&Ws nur dazu, um ab und zu was "quer zu checken". Immer ist alles möglich.

Traust du jedem Foto?:Y

Ich nicht. Die gesamte Audio-Branche ist unehrlich ohne Ende.

AW: Wann wurden Verstärker so gut wie heute?

Noch mal, was hat der ausgerufene Preis denn mit der Qualität zu tun?

Lass ich gelten.
Nur sehe ich keinerlei Zusammenhang zwischen laststabil und Preis.
Oder Qualitätskriterium und Preis.


Es wurden ja teils eh schon solche Kontrollen eingeführt.
z.B. per EQ eine Einstellung machen die vermeintlich sicher hörbar ist.
Negativ:
Eine Reihe ohne Gerätewechsel. Wir da trotzdem was gehört, dann ist es eine andere Ursache.

Nur das ganze eben "besser" geplant.


Und beim Rest ist es eben die Sache, soll man einem Hörer es möglichst so machen, dass er Unterschiede hört, oder so wie es für ihn am angenehmsten ist?
Ich bin da im Rahmen solcher Tests nach der Behauptung "hört ein Tauber" es möglichst so zu machen wir der Hörer mag.
Auch wenn sich dadurch ggfs. weniger hören lässt, denn wenns ein Tauber hört, dann sind die Dinge den Test betreffend ja nur Peanuts.



650 exkl. und Mono aber diese Dinger zeigen was für das Geld möglich ist.
Besseres gibt es billiger nicht.
Teureres gibt es, aber in dieser Leistungsklasse nichts besseres.

Der Rest sind Ressentiments gegenüber Schalttechnik.

mfg

AW: Wann wurden Verstärker so gut wie heute?

@schauki schrieb:
Schon klar, aber was sagt das dann aus? Dass die Anlage das "kann"? Oder dass die meisten (alle?) Leute das erkennen, wenn der Unterschied groß genug ist?
Ist das nicht sowieso klar?

Die Ursache kann dann nur die übliche sein, nämlich dass Leute sich was einbilden, das gar nicht existiert.

Ich verstehe nach wie vor nicht, wozu diese Kontrollen gut sein sollen, tut leid.

AW: Wann wurden Verstärker so gut wie heute?

Grundsätzlich ja.
Man schaut ob die Testanordnung funktioniert.

Das Problem dabei ist, es kann sich herausstellen, dass die Testanordnung nicht funktioniert.
Und da ist man dann wieder bei einem Punkt wo der eine sagt:
"klar weils nicht hörbar ist"
und der andere
"klar der Test ist ja auch Pfusch"

Ja genau.
Und auch da besteht wieder das Problem.
Das sagst du, ein anderen (vielleicht mit J am Anfang) sagt, dann dass es deshalb so ist, weil der Test Pfusch ist und erst dadurch solche falschen Ergebnisse rauskommen.

Sie haben schon Sinn, eben um den Test zu kontrollieren.
Nur lassen sie sich eben auch missbrauchen um den Test als Pfusch darzustellen.

mfg

AW: Wann wurden Verstärker so gut wie heute?

Du stellst Deine Unkenntnis immer wieder eindrucksvoll unter Beweis, so wie hier auch.:X

Die Einstufung in 8 Ohm, 6 Ohm (ja auch die gibt es) und 4 Ohm Lautsprecher ist ein recht grobes Kriterium. Es zählt eigentlich der komplette Impedanzverlauf vom Bass bis zu den höchsten Tönen. Und da kann ein LS durchaus als 8 Ohm LS durchgehen, obwohl eine schmale Spitze im Impedanzverlauf auf etwas über 3 Ohm runter geht.

Die steile Behauptung die große Mehrheit aller Hifi-Lautsprecher seien von der 8 Ohm Fraktion kannst Du sicher auch beweisen...ist aber auch egal...:C

Genau so war es. Ich weiß das von einem guten Kumpel, der hatte vor Jahren seinen eigenen Hifi-Laden und war exklusiver B&W Händler im westlichen Ruhrgebiet. Er hatte die ganze Palette von B&W (8er, 7ner, 6er Serie) vorführbereit. Der hat mir exakt das Gleiche erzählt. Die waren knallhart!

Ich konnte alle Produkte von B&W ausgiebig Probe hören, mit meiner eigenen Musik. Der Funke ist da bei mir nie wirklich übergesprungen. Bei den LS die ich heute besitze war das ganz anders. Die habe ich auch bei meinem Bekannten gekauft, nach intensivem Probehören. Die haben mich sofort angesprochen, die wollte ich unbedingt haben. Trotzdem habe ich mich rund ein halbes Jahr rumgedrückt bis ich sie gekauft habe.

Holger kann und will einfach nicht begreifen, dass im Zeitalter weltweiten Handels und voll automatisierter Fertigungsverfahren die Kosten für Elektronik in den letzten 30 Jahren kontinuierlich gesunken sind. Das sieht man an der Computertechnik. Ein Mainboard, das im übrigen deutlich komplizierter aufgebaut ist als Audio-Verstärkertechnik kostet je nach Ausstattung und Hersteller zwischen etwas über 50 und 150 € Endverbraucherpreis. Die OEMs bezahlen natürlich noch deutlich weniger bei den Stückzahlen die sie abnehmen. Eine rationelle Massenfertigung macht es möglich. Er begreift das nicht, weil er einfach in seiner eigenen kleinen Filterblase festhängt.

Gruß

RD

AW: Wann wurden Verstärker so gut wie heute?

Naja für 50.000€ ist schon etwas besseres möglich als für 500€.
Aber das heißt ja nicht, dass es dann auch wirklich so ist.

Und gerade die Hifi-Branche zeigt, dass man mit teurer=besser oft falsch liegt.
So oft sogar, dass es nicht mal mehr i.d.R. so ist.

mfg