Ankündigung

**ruedi01** · 07.09.2018, 10:22

AW: Wann wurden Verstärker so gut wie heute?

Naja für 50.000€ ist schon etwas besseres möglich als für 500€.
Aber das heißt ja nicht, dass es dann auch wirklich so ist.

Ja, edler geht sicherlich. Da kann man auch das Gehäuse aus massivem Titan fertigen, 18 Karat vergolden und mit Brillis besetzen. Oder man kann die elektronischen Bauteile nach Militärstandards auswählen...aber was bringt das?

Und wie man an Profi Verstärkern aus dem PA Bereich sehen kann, genügen einige hundert, vielleicht knapp tausend € Kaufpreis (bestenfalls) um einen praktisch perfekten Verstärker mit abartiger Leistung anbieten zu können. Der ist dann aber nur in einem schnöden lackierten Stahlblechgehäuse untergebracht und sieht nach nix aus.

Wenn man die Verstärkerleistung eines 600 € PA-AMPs (mal locker 500 Watt pro Kanal und 2 Ohm stabil) vergleicht mit dem was ein durchschnittlicher Hifi-Verstärker (der das gleiche kosten soll) an Leistung zur Verfügung stellt, dann fragt man sich warum man nicht die PA-Kiste kauft...na gut, es gibt noch andere Kriterien als Verstärkerleistung und zwei mal hundert Watt reichen ja auch vollkommen aus, meistens jedenfalls.

Gruß

RD

**armin75** · 07.09.2018, 10:27

AW: Wann wurden Verstärker so gut wie heute?

Zitat von schauki Beitrag anzeigen

Naja für 50.000€ ist schon etwas besseres möglich als für 500€.
Aber das heißt ja nicht, dass es dann auch wirklich so ist.

Und gerade die Hifi-Branche zeigt, dass man mit teurer=besser oft falsch liegt.
So oft sogar, dass es nicht mal mehr i.d.R. so ist.

mfg

Ja, da kann durchaus besseres Material, Design drin stecken aber hat wie schon so oft erwähnt nix mit besserem Klang zu tun, das wird Holger nie verstehen (wollen).

Ich hab aber auch lieber etwas Schönes, das dann ruhig a bissal mehr kosten darf. Ich kauf nur sicher nix mehr Neues an Hifi in diesem Leben. Nicht allzu Altes tut es immer wenn man sich auch a bissal auskennt.

Lg

Armin

**schauki** · 07.09.2018, 10:45

AW: Wann wurden Verstärker so gut wie heute?

Also man kann für 50.000€ ein technisch besseres Gerät bauen als für 500€.
Also was die elektro-akustischen Eigenschaften angeht, nicht Gehäusematerial o.ä.

Klanglich ist wieder die Frage ob sich das dann unterscheidet.

Ich sehe aktuell das Limit für Heimwiedergabe bei den zuvor genannten Hypex.
Das ist dann ~1500€ für 2 Kanal.
Das Ding ist mMn. technisch über jeden Zweifel erhaben.

mfg

**joerg67** · 07.09.2018, 10:50

AW: Wann wurden Verstärker so gut wie heute?

abbey road studio b&w - Google Suche

https://www.google.de/search?q=abbey+road+studio+b%26w&hl=de&tbm=isch&source=iu&ictx=1&fir=ZcoTbM5aYSrY1M%253A%252CkCfkD234PT4l7M%252C_&usg=AFrqEzeOkvuUWgiRqHFXA4iEplTuGmc8jg&sa=X&ved=2ahUKEwiR8Im-jqfdAhWSY1AKHTzhD_AQ9QEwBHoECAUQDA#imgrc=ZcoTbM5aYSrY1M:

Kann mir mal einer erklären, warum der linke und rechte Lautsprecher so extrem eingewinkelt steht?

Macht für mich irgendwie keinen Sinn.

VG

**armin75** · 07.09.2018, 11:08

AW: Wann wurden Verstärker so gut wie heute?

Zitat von schauki Beitrag anzeigen

Also man kann für 50.000€ ein technisch besseres Gerät bauen als für 500€.
Also was die elektro-akustischen Eigenschaften angeht, nicht Gehäusematerial o.ä.

Klanglich ist wieder die Frage ob sich das dann unterscheidet.

Ich sehe aktuell das Limit für Heimwiedergabe bei den zuvor genannten Hypex.
Das ist dann ~1500€ für 2 Kanal.
Das Ding ist mMn. technisch über jeden Zweifel erhaben.

mfg

Volle Zustimmung zu Deinem Beitrag Schauki!

**armin75** · 07.09.2018, 11:12

AW: Wann wurden Verstärker so gut wie heute?

Zitat von joerg67 Beitrag anzeigen

https://www.google.de/search?q=abbey...coTbM5aYSrY1M:

Kann mir mal einer erklären, warum der linke und rechte Lautsprecher so extrem eingewinkelt steht?

Macht für mich irgendwie keinen Sinn.

VG

Mitunter schon, wenn man eine Kreuzung vor dem Hörplatz haben will! Was man damit bewirken will akustisch findet sich in den Weiten dieses Forums.

Es geht glaub ich um Vermeidung früher Seitenreflexionen aber bitte die besser Wissenden das genau zu beantworten.

LG

Armin

**schauki** · 07.09.2018, 11:17

AW: Wann wurden Verstärker so gut wie heute?

Zitat von joerg67 Beitrag anzeigen

..
Kann mir mal einer erklären, warum der linke und rechte Lautsprecher so extrem eingewinkelt steht?

Zeigen auf den Hörplatz?

ggfs. ein bisschen davor.
Ist eine Möglichkeit eine größere Hörzone zu schaffen.
Der nähere (z.B. linke) LS zielt etwas an einem vorbei, wenn man etwas links sitzt und ist damit leiser. Der rechte wiederum zielt einen eher an und ist lauter.
Somit sind beide wiederum etwa gleich laut und so die Balance diesbezüglich gleicher.

Ist ein Kompromiss und natürlich nur wirksam wenn die Lautsprecher bündeln.

Die B&Ws haben aber ein sehr frequenzabhängiges Bündelugnsmaß.
D.h. in manchen Frequenzbereichen strahlen sie breit in manchen recht schmal.

Ausrichtung allgemein macht also überhaupt nur dann Sinn wenn es eine akustische Hauptachse gibt.
Bei einem Rundstrahler ist die Ausrichtung egal.
Bei einem "Laser" ganz wichtig.

mfg

**David** · 07.09.2018, 11:29

AW: Wann wurden Verstärker so gut wie heute?

@schauki schrieb:

Das Problem dabei ist, es kann sich herausstellen, dass die Testanordnung nicht funktioniert.

Wie kann so etwas passieren? Verpolte Lautsprecher? Ein Kanal defekt? Wie sehr muss man Anfänger oder "taub" sein, wenn so etwas passiert oder wenn man das nicht gleich hört?

Diese Kontrollen (mit welchem Probanden übrigens? Wie gut hört der?) kann man sich sparen.:P

Auch wenn ich mir die ganze Sache noch 100 Mal überlege, ich komme auf keine neuen Ideen, wie ich meine Tests noch verbessern könnte.
Getestet wird/wurde aber klarer Weise immer erst, nachdem (!) Jemand behauptet (hat), einen (eindeutigen) Unterschied zu vernehmen. Da ist ja schon alles mit einbezogen.

**joerg67** · 07.09.2018, 11:43

AW: Wann wurden Verstärker so gut wie heute?

Danke Euch.

Stimmt, sitzt ja keiner direkt in der Mitte.

VG

**schauki** · 07.09.2018, 11:58

AW: Wann wurden Verstärker so gut wie heute?

Zitat von David Beitrag anzeigen

..
Wie kann so etwas passieren? Verpolte Lautsprecher? Ein Kanal defekt? Wie sehr muss man Anfänger oder "taub" sein, wenn so etwas passiert oder wenn man das nicht gleich hört?

Diese Kontrollen (mit welchem Probanden übrigens? Wie gut hört der?) kann man sich sparen.:P

Nur kann man da eben nicht sicher sagen dass es "passt".
lt. dir kann man sich den Test ja auch ansich sparen - klingt ja gleich.

Aber deshalb macht man diesen Test um es sicher(er) zu wissen.

Auch wenn ich mir die ganze Sache noch 100 Mal überlege, ich komme auf keine neuen Ideen, wie ich meine Tests noch verbessern könnte.
Getestet wird/wurde aber klarer Weise immer erst, nachdem (!) Jemand behauptet (hat), einen (eindeutigen) Unterschied zu vernehmen. Da ist ja schon alles mit einbezogen.

In dem Fall ist es eben nur eine Aussage genau so wie es ist.
Was ja auch schon viel wert ist.

Bei obigem geht es darum etwas allgemein(er) festzustellen.

mfg

**David** · 07.09.2018, 12:30

AW: Wann wurden Verstärker so gut wie heute?

Wie gesagt halte ich meine (einfachen/primitiven) Tests für absolut ausreichend, jedenfalls sind sie "sehenden" Tests himmelhoch überlegen und das sollte reichen.

Denn:
Selbst wenn es so wäre, dass man "durch Ziehen sämtlicher möglicher Register" feststellen könnte, dass es eine leichte Tendenz in eine bestimmte Richtung gibt, wie wichtig wäre das dann in der Praxis?

Man bedenke: langes Einhören, endlose Versuche, spezielle Musik, hochkonzentriertes Hören an bestimmten Stellen, womöglich mit Kopfhörer, weil Lautsprecher schlechter sind und "schwerst" vom Raum und von der Raumakustik abhängen......

Bitte was soll das? Wie schwer wiegt so ein "mit Ach und Krach erbrachter Beweis"?

**Hobbyist** · 07.09.2018, 12:36

AW: Wann wurden Verstärker so gut wie heute?

Zitat von ruedi01 Beitrag anzeigen

Wenn man die Verstärkerleistung eines 600 € PA-AMPs (mal locker 500 Watt pro Kanal und 2 Ohm stabil) vergleicht mit dem was ein durchschnittlicher Hifi-Verstärker (der das gleiche kosten soll) an Leistung zur Verfügung stellt, dann fragt man sich warum man nicht die PA-Kiste kauft...na gut, es gibt noch andere Kriterien als Verstärkerleistung und zwei mal hundert Watt reichen ja auch vollkommen aus, meistens jedenfalls.

Wie sehen denn da die Messwerte aus?

**Hobbyist** · 07.09.2018, 12:44

AW: Wann wurden Verstärker so gut wie heute?

Zitat von schauki Beitrag anzeigen

Nur sehe ich keinerlei Zusammenhang zwischen laststabil und Preis.

Laststabil heißt große Stromlieferfähigkeit, also ensprechend dimensioniertes Netzteil, leistungsfähigerer Elektronik, stärkerer Kühlung und ein größeres Gehäuse.

**Atmos** · 07.09.2018, 12:47

AW: Wann wurden Verstärker so gut wie heute?

.... etliche Heimkinofreunde haben PA-Endstufen im Einsatz, und was stört viele Nutzer?
Der ständig laufende Lüfter :E

Und oft geben die PA-Dinger frühzeitig ihren Geist auf, was nicht für Qualität spricht, auch nicht unbedingt für hohe Stromlieferfähigkeit.

**ruedi01** · 07.09.2018, 12:52

AW: Wann wurden Verstärker so gut wie heute?

Zitat von Hobbyist Beitrag anzeigen

Wie sehen denn da die Messwerte aus?

Welche meinst Du? Dazu gibt es diverse Fachpublikationen, aber nicht so'n Laberkram wie STEREO und ähnliches. Da werden solche Profigeräte geprüft und durchgemessen.

Gruß

RD

Ankündigung

Wann wurden Verstärker so gut wie heute?

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar