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    AW: Was ist das allerbeste Automobil?

    Zitat von ruedi01 Beitrag anzeigen
    Dass der Elektromotor in jeder Hinsicht die bessere Kraftmaschine ist als jeder noch so moderne Verbrenner sollte hinlänglich bekannt sein.
    Klar ist er das, unbestritten und in den Anfängen des Automobils war er sogar der erste Motor der überhaupt eingesetzt wurde. Verbrenner kamen erst später.

    Das Problem ist aber immer noch die mobile Speicherung von Energie. Da ist eine hochenergetische Flüssigkeit nunmal wesentlich effektiver und einfacher zu handhaben als ein chemischer Akkumulator, der Stunden benötigt um Energie zu laden und dann doch nicht annähernd so leistungfähig ist wie Benzin oder Diesel.
    So ist es, zwar gibt es mittlerweile neue vielversprechende Konzepte von Hochleistungsakkus, aber das ist weitgehend noch in der Forschung und Entwicklung und wird bis zur Serie wohl noch einige Jahre brauchen.

    Die Brennstoffzelle halte ich für die derzeit einzige Möglichkeit die Elektromobilität auf breiter Front voranzubringen. Auch wenn es da noch ungelöste Fragen gibt. Der chemische Stromspeicher (Akku) ist jedenfalls keine Lösung und wird bald verschwinden. Zumindest was das Autofahren angeht. Das ist ein Irrweg!
    Sehe ich auch so, ich versteh nur nicht, warum man seitens der Politik auf Biegen und Brechen versucht, eine im Grunde nicht ausgereifte E-Auto-Technologie auf Grundlage von Akkus mit noch unzähligen Schwachpunkten zu etablieren.

    Gruß,
    Joachim
    Ein Computer löst all die Probleme, die ich ohne ihn nicht hätte.

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      AW: Was ist das allerbeste Automobil?

      Brennstoffzelle, ein Situationsbericht https://www.sueddeutsche.de/auto/alt...ller-1.3922234

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        AW: Was ist das allerbeste Automobil?



        Aber das = bei mir normal...

        Meistens jedenfalls....

        lt. Ruedi ..

        Zuletzt geändert von debonoo; 27.08.2018, 15:36.

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          AW: Was ist das allerbeste Automobil?

          Mit Akkus wird es nicht gehen, weil ganz einfach die Rohstoffe dafür fehlen...warum kapiert das eigentlich kein Mensch?!?:C

          Es sei denn irgendwer entwickelt eine vollkommen neue Technologie, wo man einfach nur irgend einen Dreck zusammfegen muss aus dem man dann den Akku zusammenpressen kann.

          Gruß

          RD

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            AW: Was ist das allerbeste Automobil?

            Elektromobilität ist völlig überflüssig.
            Man kann es höchstens als Hobby ansehen.
            Sowohl der Wirkungsgrad von Elektromotoren als auch deren Drehmomentverlauf sind unvergleichlich besser als die von Verbrennungsmotoren, daran gibt es nichts zu rütteln.

            Alleine schon die Tatsache, dass jeder Kolben mindestens eine halbe Umdrehung keine Arbeit leistet, sondern zuerst einmal in den Ursprungszustand zurück versetzt werden muss, dass Ventile auf und zu machen müssen, dass Nebenaggregate notwendig sind, damit so ein Werkel überhaupt funktioniert, Kraftstoffeinspritzung (Turbo?) ist notwendig, eine Auspuffanlage ist notwendig, eine Benzinpumpe ist notwendig, Wasserkühlung mit Pumpe ist notwendig.......alles das erzeugt viel Reibung, es ist fast schon ein Wunder, dass man damit die aktuellen Wirkungsgrade von modernen Ottomotoren mit etwa 25% und bei Dieselmotoren von etwa 35% erreicht.

            Bei Elektromotoren redet man jetzt schon von über 80-90%.

            Die Akkus werden sicher noch besser in Bezug auf Leistung und Gewicht und die Infrastruktur wird sich auch schnell verbessern.

            Der Verbrennungsmotor ist schon lange ein Fall für's Museum.
            Gruß
            David


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            Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
            Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
            Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
            Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
            Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
            Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

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              AW: Was ist das allerbeste Automobil?

              Zitat von David Beitrag anzeigen

              Der Verbrennungsmotor ist schon lange ein Fall für's Museum.
              Ins Museum kommt in der Regel erst etwas,

              wenn es von etwas Besserem ersetzt wurde...

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                AW: Was ist das allerbeste Automobil?

                Mutti glaubt indes auch immer noch, das sich E-Mobilität schnell durchsetzen wird, woraus bezieht die eigentlich ihren Glauben? - Hier in einem Artikel aus Tag24:



                Zitat: "Mit Blick auf notwendige Maßnahmen in Deutschland betonte Merkel: "Wir brauchen eine Verkehrswende, das ist ja ganz klar." Dafür sollten schrittweise neue Mobilitätsformen eingeführt werden. "Wir werden eine sehr schnelle Einphasung jetzt von Elektromobilität haben." - Zitat Ende

                So ein Quatsch, sie wollen oder können die Realitäten einfach nicht sehen oder wahrhaben. Es ist doch ganz simpel so, das der Verbraucher dabei nicht mitmacht, hat er ja bisher auch nicht. Der wird auch weiterhin nicht in eine Automobiltechnologie investieren, die a) immer noch zu teuer ist, b) bei der die Reichweite bisher nicht überzeugt, c) wo er raten muß wo die nächste Ladesäule steht, ob die gerade besetzt oder ausser Funktion ist und d) ein Chaos an verschiedenen Ladesteckersystemen vorherrscht und gleichermassen bei den Stromanbietern, die ebenfalls verschiedene Bezahlsysteme haben wo nicht mal sichergestellt ist das es für Kunden andere Anbieter überhaupt funktioniert und nicht zuetzt Wartezeiten von bis zu 2 Stunden oder mehr für das Aufladen in Kauf nehmen. Von den restlichen Widrigkeiten, die sich bei massenhaftem Aufladen am Wohnort, Haus oder Wohnung ergeben mal ganz abgesehen. Das müßte nämlich auch irgendwie geregelt werden, was will man denn machen, jeden Hauseigentümer, der Mieter hat zwingen Ladevorrichtungen oder Säulen anzubringen? - Denn das wird am Ende auch dabei rauskommen, ein Schwachsinn erster Güte.
                Zitat von David Beitrag anzeigen
                Sowohl der Wirkungsgrad von Elektromotoren als auch deren Drehmomentverlauf sind unvergleichlich besser als die von Verbrennungsmotoren, daran gibt es nichts zu rütteln.
                Das bezweifelt ja niemand David, aber das allein wird uns nicht helfen. Das Gros der Verbraucher wird sich mit hoher Sicherheit auch künftig kein Auto anschaffen, das vergleichsweise sehr teuer ist, bei dem er einen ganzen Haufen Scherereien und es obendrein noch erheblich unbequemer hat, was die Begleitumstände angeht als mit seinem bisherigen konventionellem Fahrzeug. Hinzu kommt die Trägheit des Marktes bedingt durch die jeweiligen individuellen Gegebenheiten eines jeden potentiellen Käufers, der sein altes Fahrzeug u. U. nicht einfach so schnell wieder abgeben kann oder will, so einfach ist das, warum das Thema E-Mobilität auch weiterhin floppen wird. Da helfen auch kein Geld (Kaufprämie) und keine guten Worte. Es sei denn man verordnet uns das irgendwann zwangsweise mit der ganz großen Keule, da wäre ich allerdings gespannt wie man das anstellen will. Übrigens halte ich die Kaufprämie ohnehin für ein grundlegend falsches Mittel, da werden der Automobilindustrie völlig unnötig Geschenke aus Steuermitteln verabreicht, die sie bei den Rekordumsätzen weißgott nicht nötig hat. Das können die ohne Weiteres auch allein stemmen. Ein konkurrenz- und leistungsfähiges Produkt benötigt keine Förderung, das verkauft sich auch so.

                Gruß,
                Joachim
                Zuletzt geändert von JoachimA; 27.08.2018, 17:11.
                Ein Computer löst all die Probleme, die ich ohne ihn nicht hätte.

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                  AW: Was ist das allerbeste Automobil?

                  Also was unser Alltagsauto betrifft, wären wir (meine Frau und ich) absolut ein Fall für's Elektroauto. Laden könnten wir in der Garage über Nacht, fast egal wie lange das dauert. Nie fahren wir längere Strecken als maximal 60 Kilometer (hin und zurück) und dieses Auto wird oft tagelang nicht benützt.

                  Mal sehen wie weit die Sache dann sein wird, wenn wir an einen Umstieg denken. Unsere Ausgangsposition mit dem Diesel ist leider eine ziemlich schlechte.
                  Gruß
                  David


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                    AW: Was ist das allerbeste Automobil?

                    ... wenn in den Ballungsgebieten mehr und mehr Fahrverbote verhängt werden, und auch Ausweichstrecken nicht zugelassen werden, dann haben wir, die Autofahrer die Arschkarte und nicht die Politik.
                    Mal ganz ehrlich, uns Autofahrern geht die Umwelt doch am Arsch vorbei. Wie komme ich dazu, die 400 m zum Bäcker mit dem Fahrrad zu fahren? Und wenn der Cat noch nicht warm wird, ist das mein Problem? Machen doch alle.

                    Kommentar


                      AW: Was ist das allerbeste Automobil?

                      Mich beschleicht oft das Gefühl, dass Dinge nur deshalb mit Zähnen und Klauen verteidigt werden, weil man etwas nicht wahr haben will und/oder weil man noch etwas Altes hat das viel Geld gekostet hat und/oder weil man grundsätzlich an "altem Zeugs" hängt.....
                      In jedem Fall neigt man dadurch zu Unobjektivität!.....

                      .....eine Eigenschaft, die ich genauso wenig kenne wie Neid.

                      Auch mein vor kurzem gekaufter Porsche (nach der heutigen Ausfahrt hat er schon beachtliche 1.830 Kilometer am Tacho ) beinhaltet alte Technologie, die es nicht mehr lange geben wird, da mache ich mir nichts vor.

                      Warum fällt es vielen Leuten so schwer, den Tatsachen ins Auge zu sehen? :X

                      Gruß
                      David


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                      Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
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                        AW: Was ist das allerbeste Automobil?

                        Zitat von Atmos Beitrag anzeigen
                        ... wenn in den Ballungsgebieten mehr und mehr Fahrverbote verhängt werden, und auch Ausweichstrecken nicht zugelassen werden, dann haben wir, die Autofahrer die Arschkarte und nicht die Politik.
                        Mal ganz ehrlich, uns Autofahrern geht die Umwelt doch am Arsch vorbei. Wie komme ich dazu, die 400 m zum Bäcker mit dem Fahrrad zu fahren? Und wenn der Cat noch nicht warm wird, ist das mein Problem? Machen doch alle.
                        :X

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                          AW: Was ist das allerbeste Automobil?

                          Zitat von David Beitrag anzeigen

                          Warum fällt es vielen Leuten so schwer, den Tatsachen ins Auge zu sehen?

                          :X
                          weil das Angebot nicht da ist...


                          die Technik ist nicht ausgereift

                          die Fabriken sind nicht umgestellt

                          die Batterien sind noch Mangelware..

                          Ladestationen sind noch Mangelware...

                          die Reichweite ist immer noch begrenzt

                          etc..

                          etc..


                          das geht nicht von heute auf morgen....

                          Hybrid ist momentan Stand der Technik..

                          Mehr Infos unter:http://www.autobild.de/artikel/audi-a6-avant-c8-2018-test-kombi-motor-preis-13189853.htmlKurz nach der Vorstellung der A6 Limousine legt Aud...


                          :P
                          Zuletzt geändert von debonoo; 27.08.2018, 18:32.

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                            AW: Was ist das allerbeste Automobil?

                            Zitat von David Beitrag anzeigen

                            Warum fällt es vielen Leuten so schwer, den Tatsachen ins Auge zu sehen?
                            den Tesla gibts schön länger ..

                            also wären Audi + Porsche

                            nicht notwendig

                            gewesen...

                            wenn sich jemand den TESLA schon zulegen hätte können - wärest Du es gewesen...

                            :P

                            neue, moderne Techniken geht ja Top - Down...
                            Zuletzt geändert von debonoo; 27.08.2018, 18:32.

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                              AW: Was ist das allerbeste Automobil?

                              Zitat von Atmos Beitrag anzeigen

                              Leider hat der PS-Wahn der Autofahrer dazu beigetragen, dass die Entwicklung des 3-Liter-Autos abgebrochen wurde.

                              Der steigende Ölpreis trägt wieder dazu bei, dass der Ölsand in die Gewinnzone rutscht und alle Welt über das Fracking nachdenkt, wobei es immer noch ein Betriebsgeheimnis ist, was dabei in die Erde gepumpt wird.
                              das ist alles eine Preisfrage....

                              und eine Frage der Auto - Industrie....

                              Deutschlands Exportwirtschaft - lebt doch davon...

                              sonst, könnte man doch leicht 10.000.- bis 20.000.- EUR oder mehr Steuern draufgeben...

                              :P


                              das mit dem Fraking und den Ölsanden = natürlich eine Katastrophe...

                              wo sind da bloß die US - Umwelt Initiativen - ebenso wie bei Monsanto...

                              Ich denke Bayer hast sich da was eingekauft..

                              :J

                              Kommentar


                                AW: Was ist das allerbeste Automobil?

                                wenn sich jemand den TESLA schon zulegen hätte können - wärest Du es gewesen...
                                Ja, eh', nur reizt mich der nicht, weil viel zu groß, mir würde als Spassauto ein Zweisitzer reichen.
                                Dazu kommt, dass man für so ein Auto beim Wiederverkauf fast nichts mehr bekommt.

                                Als Alltagsauto kommt er für uns auch nicht infrage, weil einerseits viel zu teuer und andererseits ungeeignet zum Transportieren etwas sperrigerer Güter.

                                Mit dem mittelgroßen SUV hat meiner Frau schon die richtige Entscheidung getroffen. Ich mag solche Kübel nicht besonders, aber was soll's.
                                Gruß
                                David


                                WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
                                Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
                                Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
                                Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
                                Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
                                Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
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