AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo

Wenn ich nur diese beiden Äußerungen zusammennehme, weiß ich, wo Euer technizistisches Weltbild hinführt: Menschliche Erfahrung wird als etwas Dubioses betrachtet, auf die man sich so wenig wie möglich verlassen sollte und die deshalb so weit wie möglich durch Technik ersetzt werden muss, auf die man sich dann 100 % verlassen kann. Da geht die Entwicklung ja auch teilweise hin. Es gibt schon Züge und Autos die von Robotern gesteuert werden, um den Faktor Mensch komplett auszuschalten. Nur muss man dann ironisch feststellen, dass es auch mit dem vom Roboter gesteuerten Auto tödliche Unfälle gibt!

Und es kommt dann noch diese Äußerung, die genau dazu passt:

Hier wird unterstellt, dass derjenige Mensch, der sich auf seine Erfahrung verlässt, im Grunde technikfeindlich ist und einer von gestern, der in unserer heutigen technischen Welt noch nicht angekommen ist. Nur ist es immer noch so, dass nur der Kapitän sein Schiff durch eine gefährliche Wasserstraße wie die Schleusen des Panama-Kanals steuern kann, der sich nicht nur auf seine High-Tech-Brücke verlässt, sondern noch weiß, wie man ein Ruderboot auch ganz ohne technische Hilfsmittel steuert.

Fazit: Letztlich geht es bei den "Holzohren" nur darum: Die Verleugnung von Empirie und ihre Ersetzung durch eine technizistische Ideologie.

Schöne Grüße
Holger

AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo

Holger ist hier der Einzige mit Durchblick, oder? Er kämpft gegen die Ignoranz der Inkompetenten :T. Natürlich hat er immer recht, schließlich sind wir Anderen nur Idioten.
Oder ist er einfach nicht in der Lage das Geschriebene hier differenziert zu interpretieren?

Nehmen wir meine Aussage bezüglich Seefahrt in Küstennähe:ich schreibe sinngemäß der Lotse, der den Containerriesen zum Burchardkai geleitet, braucht unbedingt technische Hilfsmittel, um zu vermeiden, dass der Kiel auf Grund setzt. Ich habe nicht geschrieben, dass der Lotse dafür keine Erfahrung braucht. Was ich meine: das Eine nicht ohne das Andere.

D.h. bei der Nutzung einer High End Kette könnte ich noch so viel Erfahrung mit Musik und Hören haben, ohne gewisse fundamentale Kenntnisse über Akustik und Elektronik bin ich dann zwingend auf Techniker angewiesen, die mir diese Kette aufbauen. Und im Vorfeld muss ich darauf vertrauen, dass ich richtig beraten wurde und dass die Hersteller alles richtig gemacht haben. Jetzt sage ich als erfahrener Servicetechniker, dass dieses Vertrauen nicht immer gerechtfertigt ist. Zumindest nicht, wenn man ein faires Preis-/Leistungsverhältnis erwartet. Ich denke, David würde das als erfahrener Händler und Techniker ähnlich sehen.

Als taugliches Mittel, die blumigen Aussagen eines Händlers/Werbers/Herstellers zu überprüfen, ist ein Blindtest geeignet. Ich würde den Blindtest aber nicht dazu nutzen ein typisches Goldohr-Anglerlatein zu widerlegen. Da gelangen wir psychologisch auf eine Ebene, die zu genau diese Lagerbildung führt, wie wir sie hier wieder und wieder und wieder...... :X
Es ist ermüdent.....

AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo

Unter Berücksichtigung aller acht Testdurchgänge: Wie wahrscheinlich ist es, dass Testdurchgang 4 nur "schief ging"?

AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo

David hat irgendwo mal erwähnt, dass bei einem Test ein Verstärker nicht optimal eingestellt war; so konnte er den Verstärker immer erkennen.

AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo

Danke!
Gibt es überhaupt die Möglichkeit eine vergleichbare Kontrolle beim unverblindeten durchzuführen?

Ich nehme alles zurück und behaupte das Gegenteil!
Du hast Recht, Test 4 habe ich gar nicht gemacht.
Mich hat das "anwesend" darauf gebracht:
Ich war damals dort, ich war aber nicht Testleiter. Damit örtlich näher dran als vielleicht du, aber soooo viel mehr auch nicht.

Habe ich mich falsch ausgedrückt!
Es gibt die Bandbreite von einem zum anderen Extrem.

Nur weil man es nicht weiß oder grundsätzlich?

mfg

AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo

Wenn man nur die wenigen Tests dieses Tages nimmt, ist die Bilanz vielleicht eine schlechte.

Ich dagegen blicke auf hunderte solcher Tests zurück, die wir im Laufe von (geschätzt) einem Jahrzehnt als Gruppe von Leuten die sich darauf spezialisiert hat, mindestens einmal pro Woche gemacht haben. Und zwar so routiniert, dass es dabei so gut wie keine Fehler gab und auch keine Durchgänge, die bedenklich waren. Alleine schon deshalb, weil wir uns viel Zeit dafür genommen haben.

Damals gab es eine viel größere Szene von HiFi-Hobbyisten als heute, die aber lange nicht so durchsetzt war von "Esoterik-Spinnern". Diese Menschen haben auch nach bestmöglichem Wiedergabeklang gestrebt, aber sie waren dabei nicht durchgeknallt, sondern eher bodenständig. Sie waren selbst daran interessiert, zu erfahren ob das was sie zu hören glauben stimmt, oder ob sie es sich nur einbilden. Auch gab es nur selten haarsträubende Behauptungen.

Alles das hat sich in etwa in der Übergangszeit analog/digital abgespielt. Das Thema "Kabel" war da noch ein eher nebensächliches, aber es gab schon 'zig Kilo schwere Geräte und riesige Boxen. Damals gab es (zumindest für zu Hause) noch kein Internet, keine Großmärkte, dafür aber umso mehr "Fachzeitschriften" und durchaus gute Fachhändler.

Wir haben alles getestet und verglichen das es damals gab. UKW-Empfänger, analoge Plattenspieler (teils nur Tonabnehmer, Tonarme und Phonoentzerrer), analoge Bandgeräte (hier auch Bandsorten), Verstärker (teils Vor-/End), CD-Player, Mini-Disc Rekorder....., bis hin zu Kopfhörern im Zusammenhang mit Kopfhörerverstärkern.

Ich habe aus dem Vollen geschöpft, weil ich da schon Serviceleiter bei Tandberg war. Aber nicht nur das, denn jeder von uns hatte ja auch eigene Geräte. Getestet haben wir meist im Privatbereich, an den Anlagen der "Fragesteller".

Diese Tests haben sich in der Wiener Szene herumgesprochen und es kamen immer mehr Leute dazu, die auch dabei sein wollten. Um Job und privat zu trennen, habe ich mir einen wirklich guten und umfangreichen Messplatz zu Hause eingerichtet. Damals habe ich auch meine erste (analoge) vollaktive Anlage selbst hergestellt (DSPs gab es da noch nicht).

Irgendwann wurde mir das dann alles zu aufwändig und zu zeitintensiv. Ich habe begonnen mein erstes Haus zu bauen und damit war ich voll ausgelastet. Das HiFi-Hobby habe ich damit auf Eis gelegt, aber ich habe einen Hörraum mit eingeplant.

Es gäbe noch sehr viel dazu zu sagen......

Das Wichtigste in Kürze:

- die allermeisten Behauptungen im HiFi-Hobbybereich stimmen nicht, sie sind Wunschdenken, stark beeinflusst von Werbung, Zeitschriften und dummen Händleraussagen.

- wenn es klangliche Unterschiede gibt (und die gibt es selbstverständlich!) dann sind sie immer deutlich messbar - noch lange (!) bevor sie hörbar sind.

- besagte Unterschiede sind meist derartig gering, dass es nur möglich ist, sie bei direkter Umschaltung zu "erhören" und selbst da nicht immer.

- unvergleichlich wichtiger als die Anlage selbst sind die Umstände im Wiedergaberaum und die Aufnahmequalität. Ist nur eines von beiden schlecht, hilft auch "die beste Anlage der Welt" nichts. ist dagegen beides gut, können schon relativ billige Anlagen für viel Hörgenuss sorgen.

AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo

Die beiden Kanäle waren ziemlich ungleich und es gab keine Möglichkeit, das zu ändern.

AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo

Hier ist der Begriff von der Alltagsklugheit gefallen. Ausgerechnet der Forenteilnehmer, der ständig beweist, dass es ihm gerade an dem Punkt mangelt führt diesen Begriff für sich und seine abstrusen Positionen ins Feld. Realsatire? Es ist wirklich sehr erheiternd diesem Gesprächsfaden zu folgen.

Gruß

RD

AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo


Es gibt außer Seemansgarn keine Beweise, dass die Goldohren je auf hoher See waren.
Echte Seeleute bringen exotische Pflanzen und Tiere mit.
Goldohren nur ihr Garn:N

AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo

Das ist jetzt ein super sachlicher und so gar nicht emotionaler Beitrag. Wo sind denn die objektiven Beweise, dass es mir an Alltagsklugheit mangelt? Antwort: Es gibt nur Ruedis sehr subjektive Beweismethode: Ruedi hält sich für alltagsklug. Folglich hält er die Meinung, die nicht der seinen entpricht, für nicht alltagsklug. So einfach kann man es sich halt machen!

So sehen das halt die Landratten-Holzohren, die nie auf See waren und sich deshalb auch nicht vorstellen können, dass es Goldohren gibt, die jemals auf See waren! Nach dem Motto: Wenn ich von etwas keinerlei Erfahrung habe, können Andere auch keine Erfahrungen davon haben.

Schöne Grüße
Holger

AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo

Ich kämpfe erst einmal gegen Niemanden. Nur bin ich derjenige, den man für einen Idioten hält oder harmloser einfach nicht Ernst nimmt. Das nehme ich in der Tat nicht so hin und vertrete entschieden meine Meinung. Blumige Aussagen habe ich nie interessiert. ich habe alle Gerätschaften zu mir nach Hause genommen und getestet. Die meisten Produkte kannte ich nicht, habe also weder von ihnen etwas gehört und gelesen, und in den Fällen, wo ich etwas gelesen habe, habe ich oft trotz eines ungünstigen Tests das Produkt gekauft. Und nochmals: Man braucht keinen Blindtest, um etwas zuverlässig zu testen.

Schöne Grüße
Holger

AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo

Eine Kontrolle in dem Sinne, dass immer ein Kabelpaar umgesteckt wird und nicht nur so gesagt wird, es wäre nun ein anderes Kabel, um so die Probanden ins Bockshorn zu jagen.

AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo

...einen Beweis Du haben willst, bitteschön...

Du sagst die Wissenschaft bleibt bei Dir beim Thema Hifi aus dem Wohnzimmer verbannt. Was natürlich Unfug ist, weil Du Dir technische Gerätschaften in Deine Bude gestellt hast, die einzig und alleine aufgrund technisch/wissenschaftlicher Erkenntnisse und Grundlagen konstruiert und gebaut worden sind und die auch nur deshalb so funktionieren wie sie es sollen. Mehr Widerspruch geht einfach nicht.:D

Dass Du Leuten, die es wissen und die Dir lang und breit mit einfachen Worten erklären wie und warum etwas funktioniert oder eben auch nicht, je nachdem, als Technikidioten beschimpfst setzt dann noch die Krone oben drauf und zeigt wes Geistes Kind Du bist….das kann man im Grunde nur noch mit Humor ertragen.:X

Gruß

RD

AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo

Diese Ansicht teile ich vollumfänglich.

AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo

In Bezug auf Audio/Hifi

Ich kann natürlich nur für mich sprechen, aber so wie ich das einschätze habe ich sehr ähnliche Erfahrung (qualitativ) wie du in Bezug auf unverblindetes Hören.
Und sofern Holzohren auch Anlagen haben und mal Komponenten tauschen wohl auch - zwangsläufig.

Wieder zurück auf die See:
Holzohren fahren also auch auf die See.
Nur hatten sie im Gegensatz zu den Goldohren noch keine Begegnung mit Meerjungfrauen, Riesen-Kraken, oder Monsterhaie.


Ob man also nun einem Holzohr die Erfahrung auf See absprechen darf/kann, weil dieser noch keine Riesen-Kraken&co gesehen hat und auch nicht glaubt, dass es sie (weil es z.B. keine Fotos, keine toten Tiere davon, keine als Beifang,....)gibt ?
Ich würde sagen nein.


mfg