AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo

Ergänzung: Steckdose vom Trafo hat eine eigene Leitung.
"Nicht ausgephaster" Verstärker wir an "normale" Steckdose angeschlossen.

Zeigen kann ich es nicht, aber hören. Höhren ist kein Beweis?

AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo

Für mich ist völlig unbegreiflich, wie man einen klanglichen Unterschied wahrnehmen kann, wenn es keinen messtechnischen gibt - und den gibt es meiner Erfahrung nach nicht.

Das ist jetzt kein "automatisierter Satz", ich würde das wirklich gerne wissen.

Somit gibt es für mich nach wie vor zwei Möglichkeiten, entweder es ist doch Einbildung (ein verblindeter Vergleich würde das eindeutig aufzeigen) oder es gibt doch etwas Relevantes zu messen.

Wer klärt das auf?

Allerdings (Edward) so wie du das "testest", ist es für mich zu sehr "um drei Ecken herum".
Ich hätte gerne zwei idente Geräte (von mir aus CD-Player) mit zwei gleichen CDs, synchron laufend, an zwei Hochpegeleingängen angeschlossen (damit leicht umschaltbar), nur unterschiedlich "gephast".....und dann der Vergleich mit mehreren Probanden.

Nur das was dabei rauskommt, ist für mich ausschlaggebend. Denn das ist "geradelinig und wasserdicht". Anders als so kann man nicht seriös testen.

AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo

@Waka1913 schrieb:
So wie du es jetzt meinst, keinesfalls, es ist nur eine Behauptung.

AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo

Zu #147, #151 , @waka1913




und


Das bedeutet m.E. , daß sich beide verglichenen Anordnungen nicht nur hinsichtlich einer einzigen Eigenschaft unterscheiden könnten:

Eine weitere Möglichkeit (*), die auf einer ganz anderen "Schiene" läge als Phase und denkbare Ableitströme (sowie diesbezügliche ketten- oder gerätespezifische Empfindlichkeit):

Die Versorgungsspannungen für den Verstärker sind in beiden Fällen evt. nicht exakt gleich.

Das führt evt. zu einem geringfügigen Pegelunterschied (**).


_______________

(*) Sofern "Einbildung" oder "Autosuggestion" ausgeschlossen werden könnten.

(**) Geringfügige Pegelunterschiede werden nicht selten als "Klangunterschiede" interpretiert ("lauter" subjektiv oft als "besser", u.a. weil als "tieftonstärker" oder auch insgesamt "detailreicher" empfunden). Einer der Gründe für diese Tendenz wäre hieraus ersichtlich:

AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo

Doch doch, hören ist der Beweis.

Aber eben auf alle Fälle ohne vorher zu wissen wie der Stecker nun drin steckt.
Ich persönlich verlange da auch keinen der Wissenschaft genügenden Test.
Wenn dir das auch "reichen" würde, weil es ja ein paar Fallstricke gibt dabei, dann ist das vollkommen okay.

Es gibt ja fast immer einen messtechnischen Unterschied.
Und gerade bei der Phase ist einer da - eben auch das Handrückengribbeln.

Bei Kabeln wiederum ist man da schon mal bald an einer Messgrenzen mit Heimmitteln.

mfg

AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo

Ja eh', die Frage ist nur, wie groß der ist und ob er hörbar sein kann. Bei den allermeisten Dingen auf diesem Gebiet wegen angeblicher Klangunterschiede ist er so klein, dass man schon im Vorhinein weiß, dass der Proband keine Chance hat.

Ja, eh, aber nicht beim Ausgangssignal.

AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo

#152
Hi David,
wenn mein Versuchaufbau um drei Ecken geht und Deiner ist allein gültig, dann verstehe ich Deine Welt echt nicht mehr. Ich arbeite mit einer Anlage (dadurch kein Pegelabgleich nötig), ohne extra Umschalter, mit einem einzigen Tonträger und bei dem Versuch muss nur ein einziger Cinchstecker abgezogen oder aufgesteckt werden - und das ist um drei Ecken ??????
Ich werde wohl den Versuchsaufbau doch veröffentlichen und riskier von einigen die Häme, gebe aber den Interessierten die Möglichkeit das Ganze heimlich für sich durchzuführen - einer hat ja schon angefragt.



Aber vorab, wie ich schon einmal angedeutet habe, man muss wissen, worauf man dann beim Hören zu achten hat. Wer einen Klangunterschied herauszuhören versucht, wird nichts hören, denn den gibt es echt nicht, sondern ....


Folgt dann morgen, hab heute schon wieder viel zuviel Zeit hier zugebracht - war aber lustig.

AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo

naja...wenn im ungünstigen Fall unerwünschte Spannungen an Gehäusen liegen, die man mit bloßer Hand spüren kann, dann würde es mich eher überraschen, wenn da nicht irgendwo was hörbares zusammenkommt.

lg
reno

AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo

Würde ich jetzt rein vom "Gefühl" her auch sagen.
Einen BT würde man so auf alle Fälle bestehen - also wenn man nicht weiß wie rum der Stecker steckt.

Aber die Frage ist ja ob es durch Hören zu unterscheiden ist.
Wie so oft bedarf es dazu einen entsprechenden Test.

mfg

AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo


Edward hat hier schon beschrieben (#81), welche Vorraussetzungen erfüllt sein müssen, damit der "Effekt" der besseren Ortbarkeit von Schallquellen wahrnehmbar ist. Mit meiner "Kette" wäre das über Lautsprecher in meinem Wohnzimmer praktisch nicht möglich. Wer hat die passenden Vorraussetzungen? Vielleicht David in seinem Kellerhörraum, nachdem er das Equipment seiner Live-Event-Tätigkeit raus geschafft hat?

Mit guten Kopfhörern (z.B. AKG K 812) müsste es aber doch möglich sein, da ich die Einflüsse des Raumes ausblende. D.h. Lautsprecher abklemmen, Kopfhörer an den Verstärker anschließen und siehe da: mit ausgephasten Geräten in der Kette höre ich genau auf welcher Position die Oboe im Konzert platziert ist. Oder nicht?:Y

AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo

Edward schrieb:
Dein "Test" ist keiner, bei dem zwei gleiche Komponenten - einmal mit Steckerpolung A und einmal mit Steckerpolung B - verglichen werden. Du bringst nur "von außen her" eine neue Erdung ins Spiel, wenn ich es richtig verstanden habe.

Tut leid, ich bin jemand, der bei solchen Dingen immer nur den geradlinigen Weg geht und der haargenau das vergleichen will, zu dem es eine Behauptung gibt und das ist im konkreten Fall nun mal Steckerpolung A und B.

AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo

Wie gesagt wird das bei (Audio) Geräten der Schutzklasse 2 und mit Metallgehäusen immer so sein, denn der Trafo "überträgt" mittels Induktion Spannung ans Gehäuse.

Aber warum soll/muss das den Klang verändern? Das ist nicht anders, als wenn man das Gehäuse einmal auf Zimmertemperatur belässt und vergleichend dazu mit einem Fön ein bisschen anwärmt. Warum soll es dann anderen Klang geben?

AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo

Zum edlen Tropfen gab es doch schon mal jemanden, der brauchte zum Hören: Edith, maltet Whiskey und ähnliches ...?
:H

AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo

Holger, weil Du "den edlen Tropfen" mit Deiner Anlage gleichstellst:

Ist Dein Mitteltöner nach all den Jahren immer noch kaputt?

Ist der zweite Mitteltöner mittlw. auch kaputt?

Das wäre bei Stereo von Vorteil. Wegen der akustischen Symmetrie.


Freundliche Grüße ans Forum, Anton


Januar 2014

AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo

@Anton, ich finde es langsam überflüssig, Holger immer und immer wieder (noch dazu auf sarkastische Art) nach seinem "defekten Mitteltöner" zu befragen. So wie ich es verstanden habe, ist der vermeintliche Defekt dieses Mitteltöners nur in ganz speziellen Situationen minimal hörbar und stellt für Holger offensichtlich keine echtes Problem dar.

Irgendwo hat Holger einmal beschrieben, wie (laut Erbauer) diese Lautsprecher ausgelegt sind und wenn ich mich recht erinnere, gibt es da so gut wie keine Filter bzw. nur ganz flache. Das heisst, die Mitteltoner machen großen Hub. Für großen Hub sind Mitteltöner aber nicht ausgelegt und so wird es ab und zu bei bassintensiven Stellen und höheren Lautstärken dazu kommen, dass diese Mitteltöner an ihre mechanischen Grenzen stoßen, einer halt früher, der andere etwas später. Wahrscheinlich ist da gar keiner wirklich defekt.

Über so eine flache Filter-Auslegung kann man diskutieren, es gibt dabei wie immer Vor- und Nachteile, ich würde es so nicht machen, bin viel eher ein Freund steiler Filter, die aber passiv kaum bis gar nicht zu verwirklichen sind.

Interessant aber die verlinkte Diskussion über Kabel- und Verstärkerklang, die wie üblich abläuft.