AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo


Hoffentlich kommt jetzt keiner auch noch auf die Idee einen BT zu machen und dafür das Licht auszuschalten. Dann tapsen wir auch noch im Dunkeln herum. :D

AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo

Erzähl mir bitte nicht was ich für wirklich halten soll/darf Holger. Du hast keine Ahnung wie sich Elektronen in einem Leiter bewegen oder schon? Erleuchte mich, aber lass mich raten, das hast Du sicher nicht notwendig gell :-)

PS: glaubst Du Deinem Fieberthermometer? Ja warum denn das Holger? Falsch gemessen, eh kloa

Wenn man eben weiss was man wie messen muss, dann stellen sich solche Fragen nicht, man steckt die Messung eben genau ab stellt sicher dass man den Messabgleich durchführt. Aber das sagt Dir nix Holger, lassen wir das....

Auf das berufsbedingte Problem von Philosophen......gehe ich mal lieber nicht ein, kann ich nur verlieren dabei.
Aber ein Fass als Lebensbereich wäre doch sehr toll oder? So ganz ohne Technik.

Mich würde noch interessieren von welchem Widerspruch Du redest Holger und welcher Erfahrung???? Deiner????
Warum soll ich an eine Messung glauben???? Denkst Du ich war der erste der so etwas gemessen hat?
Gibt es Referenzen, ja, schaut man sich die an, ja, schaut man sich den Messaufbau an, ja...etc

Aber Du bist sicher ohne Ausbildung und Lesen von Referenzen zum Philosophen geworden, gell? Glaubst Du an das was Du von Dir gibst? Selbstreflexion gehört nicht zu Deinen Stärken......

Gruß

Armin

AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo

Licht? Wozu? Außerdem hören wir blind am Schaltergeräusch, ob's an ist

AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo

Ich habe leider etwas erkenntnistheoretische und wissenschaftstheoretische Bildung, lieber Armin. Wenn Du Dich mit einem Physiker unterhältst mit Bezug auf Messungen, wird der Dir sagen: Messen kann man unendlich Vieles. Es geht deshalb darum zu wissen, was man eigentlich messen will. Der Physiker braucht zuerst bevor er eine Messung anstellt ein theoretisches Modell, was entscheidet, was man überhaupt misst. Das ist dann auch dafür entscheidend, dass man die Messergebnisse sinnvoll interpretieren kann. Eine Messung an sich und die Aussage: "Ich habe das aber gemessen!" - bedeutet also gar nichts. Es wird ja so gerne gesagt, die Goldohren würden sich nur versteifen darauf zu sagen: "Ich habe das aber doch gehört!" Der Satz "Ich habe das aber doch gemessen!" ist aber genau von derselben Evidenz, nämlich einer nur subjektiven - das ist Technikerglaube an Messergebnisse, aber eben erkenntnistheoretisch fragwürdig. Im Unterschied zum theoretisch und methodologisch denkenden Physiker sind Techniker eher Praktiker (Technik ist angewandte Physik und Anwendungwissen), die einfach darauf nicht reflektieren, dass sie mit Modellannahmen operieren, mit Voraussetzungen der Messungen, mit denen sie sich nicht weiter beschäftigen, weil sie ja ständig in der Anwendung verwertbare eindeutige Ergebnisse produzieren.

Und das Verhältnis von Technik/Wissenschaft und Erfahrung ist eben nicht einfach und eindeutig. Dazu gehört die Ambiguität, dass in dem einen Bereich (der Erfahrung) etwas Tatsache ist, was es im anderen (der technischen Erklärung) nicht ist. Mit dieser Ambiguität müssen wir letztlich leben und leben lernen, wenn wir eben nicht ambiguitätsintolerant an der höchst problematischen Vereindeutigung der Welt arbeiten wollen.

Schöne Grüße
Holger

AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo

Holger, du bist auf dem Holzweg, wenn du glaubst, dass E-Elektronik zu messen eine "diffuse" und ungenaue Sache ist. Das ist vergleichbar mit dem Messen von Länge/Höhe/Breite von Gegenständen oder Senkrecht/Waagrecht oder Luft-/Wassertemperatur oder Volt/Ampere/Widerstand/Kapazität/Induktivität oder PS/Watt......

Das sind alles genau zu ermittelnde Daten, ohne Wenn und Aber!

Das stimmt der beliebte Satz "wer misst, misst Mist" nicht!

Unvergleichlich schwieriger und ungenauer sind Lautsprecher/Raum-Messungen mittels Messmikrofon, weil das eine sehr komplexe Sache ist und sehr viel darauf Einfluss nimmt, womit man gar nicht rechnet.

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David, das ist lustig! Du reproduzierst immer wieder Deine Ansicht, dass messtechnisch alles einfach und eindeutig sei und weitere Fragen und Problematisierungen damit überflüssig. So einfach ist aber die Welt nicht. Es bestreitet Niemand die Eindeutigkeit von einzelnen Messergebnissen. Problematisch wirds nur, wenn man behauptet, dass die Interpretation dieser messtechnischen Eindeutigkeiten genauso einfach und eindeutig sei. Das ist eben Dein grundlegender Irrtum!

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Das habe ich nie gesagt, denn mir ist klar, in dem Moment wo individuelles und subjektives Hören dazu kommt, kann alles daraus entstehen, nur hat das nichts mit den Messdaten zu tun.

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Year, die Hölle, das sind die Anderen. Ich war ja mal 'ne Zeitlang Fan der Nihilisten. Jean Paul Sartre brachte es auf den Punkt > "Geschlossene Gesellschaft".



Das Gute hier: wem's zuviel wird muss es nicht weiter verfolgen, er kann diese Gesellschaft verlassen.

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David, Holger.... die Infragestellung bzw. Missinterpretation von Messergebnissen bringt uns hier nicht weiter. Der Verweis auf Physiker bringt uns dann irgendwann auf Einstein, Heisenberg, Pauli...... Watt soll das bringen?
Ich als Ingenieur weiß allzu gut, dass das Messen selbst kritisch betrachtet werden muss. Das ist Handwerkszeug der Techniker, Messergebnisse auch zu hinterfragen. Nur irgendwann will das Haus mal stehen. Dann muss man den Messwerten des Gliedermaßstabes (Zollstock) mal etwas vertrauen. :C

AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo

Wie könnte man Irgendwas herstellen (von der "Käsereibe" bis hin zum Raumfahrzeug oder was auch immer), wenn man Messwerten nicht vertrauen kann?

AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo


Die Frage ob Du Holger nur am Klang erkennen kannst, ob Kabel A oder B angeschlossen ist, sollte doch eindeutig beantwortbar sein:N:N


In der Theologie dagegen ist Ambiguitätstoleranz ne gute Sache:M:M:M:S

AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo

Holger schildert immer wieder mal was er hört.
Dann wird ihm erzählt, was er angeblich nicht hört, sondern sich nur einbildet und wenn er dann Messungen in Frage stellt, dann heißt es: "erzähl mir bitte nicht ..."
obwohl genau die Leute die das schreiben, angefangen haben, ihm zu erzählen, was er hören darf und was nicht.
Mit "erzähl mir bitte nicht", wird hier genau das angekreidet, was man vorher selbst beim anderen gemacht hat.

AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo

Es ist egal, was Holger schreibt. Schriebe er über das Flugverhalten der Fledermäuse, gäbe es genau so einen Zinnober hier wie über alles andere, was er schreibt. Das merkt jeder einigermaßen objektive Leser hier irgendwann. Man hat sich auf der Seite der "Realisten" auf ihn eingeschossen. Und Holger, statt irgendwann aufzuhören zu schreiben, nimmt es wohl mit der Devise "Viel Feind, viel Ehr". So dreht sich das schon seit Jahren im Kreis. Ging mir auch schon so, bis ich gemerkt habe, daß man das durchbrechen muß. Entweder durch Abreise oder durch Ignorieren. Sonst geht das immer in der gleichen Art und Weise weiter.


Gruß
Franz

AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo

Wenn Holger schreibt, er könne den einen Konzertflügel von anderen unterscheiden, dann würde ich ihm da nicht widersprechen wollen. Wenn er schreibt, er könne den einen Pianisten von anderem an seiner Spielweise unterscheiden, dann ist das auch noch nachvollziehbar. Wenn er aber behauptet er können Kabel A von Kabel B unterscheiden (unverblindet), weil weil Kabel A 'luftiger' klingt...oder 'runder'...dann muss man da widersprechen. Weil sowas schlicht Unfug ist.

Gruß

RD

AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo

Dir täte eine Pause auch mal gut. Nichts für ungut.


Gruß
Franz