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Wann wurden Verstärker so gut wie heute?

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    AW: Wann wurden Verstärker so gut wie heute?

    Zitat von hifi_angel Beitrag anzeigen
    Nur mal eine kleine Kostprobe (von gestern) aus deinem Lieblings-Forum:
    "Zunächst mal: Ja, es gibt Kabelklang.
    Wer das anders sieht, sollte sich zumindest aus diesem Thread heraushalten, das kann doch wirklich nicht so schwer zu verstehen sein."

    Noch Fragen? :D
    Ja, ich hätte eine:
    Bestätigt dein Zitat, dass du oder irgendein anderer "Nichtkabelklanghörer" _keinen_ Thread eröffnen kannst, in dem du das Thema behandelst, warum es deiner Ansicht nach keinen "Kabelklang" geben kann?

    Oder anders gesagt, es läuft gerade ein "Kabelklangthead" im OEF, in welchem auch "Nichthörer" posten, gar Blindtestbefürworter mit eigenen Vorschlägen aufwarten.....

    Übrigens habe ich häufiger für "Nichthörer" Threads eröffnet, in denen sie dann über Sinn und Unsinn "umstrittener Effekte" hätten diskutieren können; sie stiessen nicht auf übermäßige Begeisterung, was bei mir den Verdacht auslöste, es ginge mehr um die Verhinderung des Austausches zwischen den Hörern. Und genau diese Art von Thread-Kaperung versuchen wir im OEF zu verhindern.
    Gewerblicher Teilnehmer. Entwicklung, Herstellung und Vertrieb von Audiotechnik. (u.a.)

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      AW: Wann wurden Verstärker so gut wie heute?

      Zitat von Klaus Beitrag anzeigen
      Lieber Holger, ich bitte vielmals um Vergebung meines ironischen Kommentars, war nicht nett von mir. Ich gelobe Besserung. Und dann erst die eigentliche Frage vernünftig stellen.
      Klaus, das habe ich gar nicht registriert! :M

      Zitat von ruedi01 Beitrag anzeigen

      Kleines Beispiel...als er offenbarte, dass er zwischen seinen Verstärkern ständig hin- und herstöpseln würde, was für eine Umständlichkeit, und ich ihm die Verwendung einer Umschaltbox vorschlug, meinte er nur das sei 'Rattengift'. Auch der Versuch anderer Diskutanten ihm zu erklären, dass das keine nachteiligen Auswirkungen auf den Signalweg hat wollte er nicht anerkennen.

      Sein ganzes Verhalten zeigt (mir), dass er weder ein Interesse an einem sachlichen Diskurs noch an der Klärung von Sachverhalten hat.
      Es kamen hier einige andere sachliche Beiträge, die meine Meinung bestätigen, wonach Umschalter sehr wohl eine nachteilige Wirkung haben oder haben können. Das ist also Ansichtssache. Nur so viel zum Thema "sachlicher Diskurs".

      Schöne Grüße
      Holger

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        AW: Wann wurden Verstärker so gut wie heute?

        Zitat von Jakob Beitrag anzeigen

        Wovon sollte ich dich denn auch überzeugen? Ich kann lediglich beleuchten, was aus methodischer Sicht an Schlussfolgerungen aus _diesen_Tests abdeckt ist und was nicht.
        Sollte ich dich also davon überzeugen sollen, das du doch selbst Unterschiede hören kannst???


        Ok, mal ganz grundsätzlich: Ich bin an der Praxis orientiert. Ich mache Sachen und selbstverständlich mache ich mir darüber Gedanken, wenn ich hierfür Dinge brauche.


        Beispiel:
        Ich beschäftige mich seit nunmehr auch schon einigen Jahren mit "recording". Ganz für mich, ohne hier zunächst "professionellere Ambitionen " zu haben.
        Nun habe ich hier z.B verschiedene Mikrofone für verschiedene Situationen (alles allerdings auf das Schlagzeug hin gedacht)
        Overhead-Mikros,Snare-Mikros,Tom-Mikros,Bassdrum-Mikros...


        Ich verwende zum Vergleich nun 2 (oder auch mehrere) Mikros, die ich möglichst sinvoll für einen Vergleich positioniere - also sehr eng nebeneinander-gleicher Abstand zur Signalquelle, gleicher Winkel usw, die laufen dann über z.B ein Interface und werden dort gleich gepegelt in meinen Rechner - mit entsprechend sinnvollen Einstellungen.


        Ich bekomme letztlich also 2 ( oder entsprechend mehr Spuren) die ich dann anschließend so zusammenschnibbeln kann ( ohne jeglichen Klangverlust) um dann mit mir selbst "Blindtest" zu spielen. Wobei das natürlich nicht zwingend ist und nur dan geschieht, wenn ich mir nicht sicher bin, wie auffällig mir die Unterschiede tatsächlich sind. Ich höre dann über verschieden Ausgabemöglichkeiten ab und bemerke mehr oder weniger deutliche Unterschiede und treffe anschließend eine Entscheidung für meine Investition. Ich brauche hier also an keiner Stelle irgendwelche Hinweise, was da nun richtig oder falsch an der Vorgehensweise sein soll.


        Mir langt das so, was soll ich denn sonst anderes sagen?


        Insofern bin ich einfach der falsche Ansprechpartner für Dich, zumindest was diesen Teil angeht.

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          AW: Wann wurden Verstärker so gut wie heute?

          Zitat von Holger Kaletha Beitrag anzeigen
          Es kamen hier einige andere sachliche Beiträge, die meine Meinung bestätigen, wonach Umschalter sehr wohl eine nachteilige Wirkung haben oder haben können. Das ist also Ansichtssache. Nur so viel zum Thema "sachlicher Diskurs".
          Welche wären das gewesen?

          Und nein, das ist keine 'Ansichtssache' oder eine Meinung. Es geht hier um technische Fakten.

          Es ist Dir doch erläutert worden welche 'Umschalter' alle in Verstärkern (und anderen Audiogeräten) stecken, elektromechanische und elektronische. Da werden Signalströme, analoge und digitale über winzig kleine Leiterbahnen auf Platinen innerhalb der Geräte geführt und damit nicht genug, Integrierte Schaltkreise schleusen die Signale über haarkleine Drähtchen. Und da soll ein externer Umschalter (so fern er denn ordentlich gemacht ist) irgend einen Einfluss auf den Signalweg haben? Alleine diese Vorstellung ist sowas von lächerlich.

          Aber wer auch an anderen Zinober wie spezifischen Kabelklang glaubt, der muss natürlich da so seine Zweifel haben. Der stöpselt dann lieber tagtäglich seine Kabel hin und her...alles klar.:B

          Es gibt schon merkwürdige Menschen...:C

          Gruß

          RD

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            AW: Wann wurden Verstärker so gut wie heute?

            Zitat von ruedi01 Beitrag anzeigen
            Welche wären das gewesen?

            Und nein, das ist keine 'Ansichtssache' oder eine Meinung. Es geht hier um technische Fakten.

            Es ist Dir doch erläutert worden welche 'Umschalter' alle in Verstärkern (und anderen Audiogeräten) stecken, elektromechanische und elektronische. Da werden Signalströme, analoge und digitale über winzig kleine Leiterbahnen auf Platinen innerhalb der Geräte geführt und damit nicht genug, Integrierte Schaltkreise schleusen die Signale über haarkleine Drähtchen. Und da soll ein externer Umschalter (so fern er denn ordentlich gemacht ist) irgend einen Einfluss auf den Signalweg haben? Alleine diese Vorstellung ist sowas von lächerlich.
            Zitat von Unregistriert Beitrag anzeigen
            Es ist weder unlogisch - weil prinzipiell immer möglich - noch sind die Kontakte immer makellos. Es wird immer eine Signalbeeinträchtigung geben, wenn du einen externen Umschalter umsetzt, insofern gibt es für mich auch keine "tadellose Kontakte. Ein zusätzlicher Kontakt mehr ist schon ein Angriff auf die Signaltreue. Ob man die Auswirkungen bemerken kann oder nicht, da sind wir wieder bei der elenden Frage nach einem Blindtest. Ich verzichte nach Möglichkeit immer auf Umschalter oder auch Kabeladapter. Ich bilde mir immer ein, das ist von klanglichem Nachteil. Wer da nichts bemerkt, dem sei das auch gegönnt.
            Zitat von Jakob Beitrag anzeigen
            Übrigens geht es in der "Schalterfrage" um eine zusätzliche externe "Umschaltbox", nicht um die interne Schalter, die sowieso schon vorhanden sind.
            Ein externes "Gerät" bedeutet zusätzliche Verkabelung (gleichbedeutend mit zusätzlicher Empfänglichkeit hinsichtlich Störfeldern) sowie zusätzlich bewegliche Kontakte.

            Nicht ganz zwingend find ich den Schluss, das zusätzliche externe Kontakte nicht schaden, weil die internen schon solch Schwachstellen darstellen.

            Zu Kontakten (Relais, Schalter) sind schon ganze Bücher verfasst worden, hinsichtlich möglicher Oxidschichten, notwendige Kontaktdrucks, minimaler und maximaler möglicher/notwendiger Strombeaufschlagung, Lebensdauer usw. usf.

            Ohne sich auf die Suche nach den Herstellerinformationen hinsichtlich der Materialien innerhalb der Geräte zu begeben und dann in den erwähnten Standardwerken nachzuschlagen, gibt es per bloßem Anschauen nichts zu Genaueres zu erkennen.
            Sic!

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              AW: Wann wurden Verstärker so gut wie heute?

              ...nochmal...was macht ein einziger (zusätzlicher) Umschalter so falsch, dass es hörbar werden könnte? Immer vorausgesetzt, er ist technisch gut gemacht.

              Da riskierst Du also lieber, dass Du Dir die Stecker und noch schlimmer die Gerätebuchsen durch das ständige Herumgestöpsel kaputt machst. Alleine die hauchdünne Vergoldung von Buchsen und Steckern reibt sich sehr schnell ab. Dann ist nicht mehr gewährleistet, dass der elektrische Kontakt einwandfrei funktioniert weil die Kontaktflächen oxidieren. Auch können die Lötstellen brechen. Cinch Konnektoren sind nicht gebaut für häufiges Umstecken. Das ist im Grunde minderwertige Technik. Im Profibereich gibt es XLR Verbindungen oder große Klinken, diese Verbindungen sind so robust gebaut, dass man sie nahezu beliebig oft umstecken kann. Dagegen ist der ganze Hifi-Kram schlicht primitiv und wackelig.

              Gruß

              RD

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                AW: Wann wurden Verstärker so gut wie heute?

                Angeblich kann man sich auch zu Tode fürchten. …
                Kein Mensch wird sich einen Umschalter in die Anlage hängen wenn er ihn nicht braucht - z.B. als Eingangs Erweiterung oder wenn jemand mehr als ein Paar LS an einem Verstärker ohne internen Umschalter betreiben möchte. Sicher tut man gut daran auf eine gute Qualität zu achten - erfahrene DIYer sind da eindeutig im Vorteil. Man kann natürlich nach Bedarf umstöpseln um so Stecker und Buchsen mit der Zeit kaputt zu nudeln - samt unkalkulierbarer Kontakt Zustände - jeder wie er glaubt. ….

                LG, dB
                don't
                panic

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                  AW: Wann wurden Verstärker so gut wie heute?

                  Behauptung von Ruedi: Meine Meinung ist keine Meinung, sondern alternativlos die Wahrheit. Deshalb ist jede andere Meinung lächerlich.

                  Das ist nun mal kein vernünftiger Diskursstil. Denn wenn sich nämlich die Meinung als doch nicht alternativlos herausstellt, fällt der polemische Anwurf der Lächerlichkeit auf den Behaupter zurück.

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                    AW: Wann wurden Verstärker so gut wie heute?

                    Immer wenn ich so lese, was alles angeblich gehört wird, wie Kabelklang (Stromkabel, Lautsprecherkabel, diverse Niederspannungskabel, Digitalkabel bis hin zu USB- und Netzwerkkabel), Verstärkerklang, Digitalplayerklang, Umschalter.....und wasweissichnochalles.....

                    .....dann denke ich mir immer: Leute, ist euch eigentlich bewusst, welche Fehler eure Lautsprecher machen und schlimmer noch, was auf der Strecke zwischen dem Schall den sie abgeben und euren Ohren noch so alles dazukommt?

                    Ein vager Versuch es in Zahlen auszudrücken:

                    - alles vor den Lautsprechern macht vielleicht 0,5% Fehler,

                    - die Lautsprecher machen vergleichbar dazu grob geschätzt 20% Fehler,

                    - die restlichen Fehler auf 100% machen der Raum und alles rund um die Lautsprecher.

                    .....und da frage ich mich halt, wieso sich die "Mehrhörer" so sehr auf die 0,5% "festbeissen"?

                    Ich sage mir dann immer: HiFi halt. Kann man nichts machen.:A
                    Gruß
                    David


                    WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
                    Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
                    Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
                    Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
                    Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
                    Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
                    Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

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                      AW: Wann wurden Verstärker so gut wie heute?

                      Zitat von ruedi01 Beitrag anzeigen


                      Im Profibereich gibt es XLR Verbindungen oder große Klinken, diese Verbindungen sind so robust gebaut, dass man sie nahezu beliebig oft umstecken kann. Dagegen ist der ganze Hifi-Kram schlicht primitiv und wackelig.

                      Gruß

                      RD
                      Leider ist nix für die Ewigkeit gebaut. Ob Klinke oder XLR...es sind ebenfalls Verschleißteile.
                      Hilfreich ist natürlich, die Art der Nutzung darauf abzustimmen. Wenn das Zeug sehr sehr regelmäßig auf und abgebaut wird, sollte man schon auf ein gesundes Maß an Qualität achten. Klanglicher Unterschied ist aber regelmäßig eher nicht das Thema...

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                        AW: Wann wurden Verstärker so gut wie heute?

                        Zitat von ruedi01 Beitrag anzeigen
                        Cinch Konnektoren sind nicht gebaut für häufiges Umstecken. Das ist im Grunde minderwertige Technik.
                        Wieso Cinch???

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                          AW: Wann wurden Verstärker so gut wie heute?

                          Hallo

                          Holger, könntest du vielleicht erklären, warum bei dir umstecken nötig ist?

                          Du schreibst zwar hier rum bisschen, dort ein bisschen, aber wenn Gesamtbild ergibt such nichts

                          Auf wie viele Eingänge ist der AVM Verstärker begrenzt?

                          Und welche Quellen nutzt du insgesamt an welchen Anschluss Arten?


                          Welche davon hängen am AVM, welche müssen aus dem Yamaha ausweichen?

                          LG
                          Babak
                          Grüße
                          :S

                          Babak

                          ------------------------------
                          "Alles was wir hören ist eine Meinung, nicht ein Faktum.

                          Alles was wir sehen ist eine Perspektive, nicht die Wahrheit!"


                          Marcus Aurelius

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                            AW: Wann wurden Verstärker so gut wie heute?

                            Bei mir werden sämtliche Signalquellen in einem Digitalmixer (Yamaha) zusammen geführt dann auf die Endstufen gegeben. Der Mixer hat jede Menge Steller und (Software) Schalter .... :D
                            Die Audioeigenschaften basieren auf der Tonaufnahme, der durch das Betriebssystem bestimmten Geräteleistung und den bestehenden Netzwerkbedingungen. Die Wahl der Lautsprecher, Kopfhörer sowie die Hörbedingungen beeinflussen die allgemeine Audioqualität.

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                              AW: Wann wurden Verstärker so gut wie heute?

                              Bei mir hängen die digitalen Quellen (CD player und Chromecast) am DAC, dort schalte ich zwischen den beiden herum

                              Die analogen Quellen (Plattenspieler, Tuner und Tape Deck) hängen am Vorverstärker, so wie de DAC.
                              Dort schalte ich zwischen denen

                              LG
                              Babak
                              Grüße
                              :S

                              Babak

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                              Marcus Aurelius

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                                AW: Wann wurden Verstärker so gut wie heute?

                                Wenn ich mich recht erinnern kann, steckt Holger nur die Lautsprecher zwischen seinen zwei Verstärker um.
                                Viele Grüsse Leo

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