AW: wahrnehmung und meinung

Hallo Holger,

ist Dein seit Jahren kaputter Mitteltöner repariert?

Weil Du "tolle Kabel" ansprichst. Können Kabel einen kaputten Mitteltöner ausgleichen?

Danke und liebe philosophische Grüße

Reinhart

AW: wahrnehmung und meinung

@Holger_Kaletha & Unregistriert,

im Vergleich zu meiner eigenen Studienzeit scheint sich im Hinblick auf die Wissenschaftsschulung in den Ingenierswissenschaften nicht viel geändert zu haben.
Obwohl Universitäten iaR Vorlesungen im Bereich der Erkenntnistheorie/Wissenschaftsphilosophie anbieten, ist eine Teilnahme an diesen keineswegs Pflicht, was angesichts der Tatsache, das doch ansonsten auch alle wichtigen Fachgebiete Pflichtveranstaltungen sind, sowie der ziemlich hohen Stundenbelastung bei den meisten Studenten zu der Ansicht führt, es sei eigentlich unwichtig.

Interessanterweise scheint nach meinem Eindruck an "Ingenieursfakultäten" die Ansicht vorzuherrschen, man würde quasi mit seinem Eintritt in diese Studiengänge per se irgendwie wissenschaftsfähig. Natürlich müssen Studien- und Diplomarbeiten üblichen Standards genügen, aber welche Überlegungen hinter diesen Standards stecken oder gar welchen Beschränkungen sie unterliegen, wird so gut wie nicht thematisiert.

AW: wahrnehmung und meinung

Ahhh... jetzt weiß ichs, du willst einen running-gag etablieren.

Die Betonung müsste man noch etwas besser sichtbar machen, also "wirklich" z.B. fett schreiben.
Das könntest du dann auch bei den "wirklich wichtigen" Dingen so machen, die dich ja abhalten hier (sinnlos) zu schreiben.



mfg

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Ich kürze den Rest mal ab, das artet sonst aus. Es ist auch grundsätzlich nicht mehr notwendig, auf jede Äußerung zu erwidern, man kann alles nachlesen und sich ein eigenes Bild machen.

Zusammengefasst halte ich Deine Replik zu großen Teilen am Thema vorbei und eher dazu geeignet, meine Aussagen zu bestätigen als zu widerlegen. Deswegen lassen ich es mal dabei, es wird nicht besser.

Nur soviel:

Das scheint mittlerweile pathologische Züge anzunehmen. Vielleicht hat Schauki ja doch Recht mit seiner Vermutung, Du möchtest hier nur aufmischen. Wenn nicht, viel Spaß beim Musikhören ... man muss auch gönnen können.

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@Unregistriert schrieb:
Keine Stereoanlage kann tatsächlich Höhen- und Tiefendimension akustisch darstellen, das spielt sich nur im Kopf ab, wenn auch realitätsnah. Nur die Breitendimension (Breitenstaffelung) ist möglich.

Bei (üblichen) Surroundanlagen kommt eine weitere Dimension (die Tiefenstaffelung) dazu.

Bei Atmos sollte auch (so halbwegs, mehr nicht) eine Höhenstaffelung dazukommen. "Halbwegs", weil es keine Bodenlautsprecher gibt.

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Nicht mit dem Eintritt, sondern spätestens mit dem Abschluss. Dass nicht jeder studierte Elektrotechniker ein Wissenschaftler ist (mancher ist nicht mal ein richtiger Elektrotechniker ... aber das nur am Rande), ist genauso unstrittig, als dass nicht jeder Philosoph keiner ist. Das gilt im Übrigen für jeden Studiengang. Das generelle Absprechen der Wissenschaftlichkeit für das Ingenieurswissenschaftsstudienfach Elektrotechnik durch einen Philosophen ist ganz einfach anmaßend, und wer auf dem hohen Roß sitzt, kann tief fallen. Autsch!

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Sehe ich auch so. Wer einmal neben einem laut gespielten Schlagzeug stand, der wird verstehen was gemeint ist.

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@Unregistriert schrieb:
Wenn, dann bestenfalls ganz grob (Klangbalance).

Kein Mensch dieser Welt kann das annähernd so gut wie eine Messanlage. Beispiel schmalbandige Einbrüche oder Überhöhungen, die sind deutlichst messbar, aber praktisch nie hörbar - schon gar nicht mit Musik.

Damit liegst du richtig. Aber es gibt sehr viele Menschen, die sich da stark überschätzen.

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Tiefenstaffelung?


...und andere machen es anders. Ich denke, sich in diesem Bereich Wissen anzueignen dürfte die Ohren auch schulen.

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beispiel

wer im fach verfahrenstechnik über die rheologie der schlempe forscht, muss die wissenschaftlichen grundlagen kennen, aber nicht nur das, er/sie muss auch die wissenschaftlichen und erkenntnistheoretischen erfordenisse erbringen, mindestens so, wie der philosoph, der über das wesen der erkenntnis schreibt. insofern gleichen sich die fächer ab einem gewissen niveau.

über die rheologie der schlempe, wird man nicht nur nachdenken können, da muss ein beweis mit wiederholbaren experimenten und messungen unter kontrollierten bedingungen her, neben der theoretischen betrachtung, egal, wie logisch und in sich schlüssig die theorie sein sollte.

das mit den wiederholbaren experimenten ist in der philosophie nicht so wild, daher bleibt immer der große zweifel. im bewusstsein dieses zweifels, sollte man den nicht auf alles und jedes übertragen, auch und schon gar nicht, auf das wiederholbare experiment. das wär dann eine fakultätsblindheit und eine unzulässige übertragung fachfremder zweifel.

weil die großbrennerei, kann mit dem zweifel philosophischer art keine investitionsentscheidung treffen und auch kein verfahren technisch planen.

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Das entspricht nicht meinen Erfahrungen. Ich höre bei wirklich guten Anlagen immer dreidimensional. Das Musik im Kopf entsteht, ist eine Binsenweisheit. Es gibt allerdings Anlagen, die das bewerkstelligen können und andere nicht. Falls du bei dir keine Tiefenstaffelung erfährst, hast du mein Mitleid. Dann verpaßt du was.

AW: wahrnehmung und meinung

Wer steht als Besucher eines Live-Konzertes neben dem Schlagzeug ?
(Ich weiß was ein Schlagzeug/1m kann - das gibt's auf keiner CD - habe u.A. zwei Zeugler in der Familie)
130dB(c) Peak ? Kein Problem ...

LG, dB

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Bitte, wo habe ich das gemacht? Wie käme ich zu so einer Absurdität, der Ingenieurswissenschaft die Wissenschaftlichkeit abzusprechen? Da hast du Dir wirklich etwas zusammenphantasiert! Ich habe lediglich vorher einmal gesagt, dass Technik angewandte und keine reine Theorie ist. Deswegen hat man eine Zeit lang ja auch Fachhochschulen eingerichtet und sie aus der Universität ausgegliedert für die "praktischen" Fächer wie Maschinenbau oder Pädagogik, die dann später wieder in die Gesamthochschulen integriert wurden - so geschehen in Wuppertal, wo ich studiert habe. Da hast du einfach etwas durcheinandergebracht.

Schöne Grüße
Holger

AW: wahrnehmung und meinung

Falls dazu parallel eine DVD lief, wäre mir das vorstellbar...Ansonsten stelle ich es mir eher schwierig vor, den Größenunterschied von einer kleinen Sängerin zu einem großen Sänger ( natürlich auch umgekehrt möglich) über Lautsprecher HÖREN zu können. Und falls es ein "Hall-Trick" ist, wie an anderer Stell behauptet.... auf den Bassdrums dieser Welt wird regelmäßig auch ordentlich Hall gepackt. In meiner Bude fliegen die hier trotzdem nicht kreuz und quer im Raum herum. In die Breite und in die Tiefe....das sind die mir bekannten Dimensionen beim Mixen

AW: wahrnehmung und meinung

Hallo,
mir scheint, dir ist der Unterschied zwischen Geisteswissenschaften und Naturwissenschaftlen nicht klar.
Naturwissenschaften befassen sich mit Naturkonstanten und Naturgesetzen. Daraus werden Theorien und Modelle entwickelt, die solange als wahr gelten, solange sie nicht falsifiziert werden konnten.
Diese Naturgesetze sind überall auf der Erde (und vermutlich im ganzen Universum) identisch und können jederzeit an jedem Ort nachgemessen und bestätigt werden.
Ohne die Anwendung dieser Kenntnisse wäre die uns umgebende (Ingenieurs-)Technik nicht möglich.
In dem hier schon verlinkten youtube-Video bringt es ein Naturwissenschftler auf den Punkt:
Naturwissenschaftler fragen nach dem WIE (..etwas funktioniert) und nicht nach dem WARUM (dafür sollen andere Disziplinen zuständig sein), denn da stösst man insbesondere in der Teilchenphysik tatsächlich an Grenzen des menschlichen Vorstellungsvermögens.
Technik (auch HiFi-Technik) ist die Anwendung von Naturgesetzen /-konstanten (sonst würde sie nämlich nicht funktionieren) , in dem Zusammenhang von "Meinung" zu schreiben ist nun wirklich haarsträubend und ganz gewiss nicht "wissenschaftlich"

Für Meinungen sind die Philosophen zuständig, die zu jeweiligen Themen auch noch je nach der Weltregion und per Individuum abweichen werden, es also eine allgemeingültige "Meinung" nicht gibt.
Nachmessbar, mit an jedem Ort gleichem Ergebnis, sind Philosophenmeinungen ebenfalls nicht, und auch nicht fasifizierbar.
Zu meiner Schul- und Studentenzeit nannte man das "Laberwissenschaften", das ist wohl immer noch so....

Siehe oben...

Siehe oben: Die Frage nach dem "WARUM"

Nun ja, deine naturwissenschaftlichen Kenntnisse kann man schon gut beurteilen, hast du hier ja zu Hauf eindrucksvoll dargestellt.

Mit dem Satz solltest du dich mal vor einen Spiegel stellen und mindestens 10 mal rezitieren, wenn nötig auch noch öfters....




Dass du das erkannt hast, respekt....

Sie weiter oben und: Anwendung von naturwissenschaftlichen Erkenntnissen hat nichts mit Meinung zu tun, du verbreitest hier Meinungen und wendest Regeln aus Geistes"wissenschaften" auf Naturwissenschaften an, und das ist einfach grundfalsch.

Ich denke auch, dass Leser hier erkennen werden, welche Aussagen hier sich auf (Natur-)Fakten berufen und welche Aussagen hier lediglich persönliche Meinungen sind, die nicht mit Naturgesetzen vereinbar sind.

Gruß
Peter Krips