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AVM Jubiläumsserie zum 30.

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    AW: AVM Jubiläumsserie zum 30.

    Es ist Dir offenbar nicht klar. Wenn Du wirklich wissen willst, worum es bei der Problematik der Lebenswelt eigentlich geht, mußt Du Husserls ...
    ...blubber...
    ...umgekehrt die lebensweltliche Existenz des Menschen dadurch einen gravierenden Realitätsverlust erleidet. Es geht nicht zuletzt darum, dass der Physikalismus einen methodischen Ansatz über das Methodische hinaus "ontologisiert", d.h. mit einer Behauptung über das Ansichsein des "Realen" verbindet und eben diese unkritische Überschreitung des Methodisch-Legitimierten von Wissenschaft kritisiert wird....
    Da stimme ich dir uneingeschränkt zu!
    Auch wenn ich nicht die geringste Ahnung habe, was du eigentlich sagen willst...

    Ich habe den Vorteil, meine "Lebenswelt" hat keine Problematik - naja, vielleicht doch, ich bekomme erst in einer Woche meine Winterreifen montiert und wenn's vorher schneit, tritt eine Problematik in meine Lebenswelt ein.

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      AW: AVM Jubiläumsserie zum 30.

      Im Tamino-Forum, wo es Ignorierlisten wegen des Streits um Regie-Theater gibt, schrieb jemand: "Ignorierlisten sind eine Kapitulation"! Recht hat er! Ich kapituliere nie!

      Ich entschwinde für eine Weile...

      Schöne Grüße
      Holger

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        AW: AVM Jubiläumsserie zum 30.

        Hallo,
        Zitat von Holger Kaletha Beitrag anzeigen
        Das ist einfach unerträglich, Peter. Du unterstellst einer Branche Betrug
        Es würde nicht schaden, wenn du Beiträge richtig lesen und verstehen würdes.
        1. Habe ich nicht von der gesamten Branche gesprochen
        2. Habe ich irgendwo den Begriff "Betrug" ausgesprochen ?

        und eine Betrugsabsicht ohne dafür auch nur einen einzigen Beleg vorzubringen und schwafelst dann wild drauflos, dass so jemand wie ich die Realität nicht wahrnimmt, nur weil er Deine völlig unbegründete Unterstellung als das bezeichnet was sie ist, nämlich haltlos.
        Nur weil du in deiner technischen Inkompetenz das nicht erkennen kannst, bedeutet es nicht, dass das, was ich da schrieb, haltlos ist.
        Ich habe einige Zeit sowohl nebenberuflich auch als hauptberuflich im Vertriebsaussendienst und Vertriebsinnendienst gearbeitet.
        Da brauche ich ganz gewiss -schon gar nicht von dir- keinerlei Nachhilfe, wie Werbung und Marketing funktioniert.
        Leuten vom Fach (damit bin nicht nur ich gemeint) rollen sich bei etlichen Aussagen von einschlägigen Marktteilnehmern zu Eigenschaften von Komponenten die Fußnägel auf.
        Das ist aber nun mal unbestreitbar so, auch wenn technisch inkompetente Leute wie du das nicht erkennen können, wenn technischer Unsinn verbreitet wird.

        Gruß
        Peter Krips

        P.S.
        Kannst ja mal Rückmeldung geben, ob dir bei den 2 verlinkten Herstellerseiten Ungereimtheiten auffallen....:
        the only one high-end audio horn-speakers with a perfect omnidirectional character, like the acoustical ideal of a point source, with a new quality of natural music reproduction.

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          AW: AVM Jubiläumsserie zum 30.

          betrug bzw arglistige täuschung ist es dann, wenn man nachweisen kann, dass derjenige von der wirkungslosigkeit seines gerümpels gewusst hat und trotzdem verkauft. das ist kaum nachzuweisen, daher gibts keine anklage.
          trotzdem ist es einer, falls der anbieter halbwegs bei trost ist.
          das ist halt der unterschied zwischen recht haben und recht kriegen ...


          es wäre aber zu überlegen, ob nicht sachwucher in vielen fällen vorliegt

          § 155

          (1) Wer außer den Fällen des § 154 gewerbsmäßig die Zwangslage, den Leichtsinn, die Unerfahrenheit oder den Mangel an Urteilsvermögen eines anderen dadurch ausbeutet, daß er sich oder einem Dritten für eine Ware oder eine andere Leistung einen Vermögensvorteil versprechen oder gewähren läßt, der in auffallendem Mißverhältnis zum Wert der eigenen Leistung steht, ist mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren, wenn er jedoch durch die Tat eine größere Zahl von Menschen schwer geschädigt hat, mit Freiheitsstrafe von sechs Monaten bis zu fünf Jahren zu bestrafen.

          übliche rechtsprechung macht zb verträge unwirksam, wenn mehr als das doppelte des durchschnittlichen marktpreises vereinbart wurde.

          als sachverständiger wird in unserem fall sicher kein goldohriger philosoph beigezogen

          andererseits
          man hat schon pferde usw.

          einem bekannten wurden am damals grauen markt einige 100 videorekorder angeboten am importeur vorbei
          es war eine intrige des damaligen grundig importeurs, die videorecorder hatten italienische masken.
          originalaussage des sachverständigen (innungsmensch elektrohandel) vor gericht
          " es ist üblich, dass solche geräte fremdsprachig beschriftet sind (ja schon, englisch :E)
          richter.... klage abgewiesen.

          vor gericht und auf hoher see ist man in gottes hand.
          Zuletzt geändert von longueval; 18.11.2016, 14:54.
          ALSregel: besser man kann mehr, als man macht, als man macht mehr, als man kann. (brecht)

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            AW: AVM Jubiläumsserie zum 30.

            Holger schrieb:
            Das greife ich noch einmal heraus, weil es nämlich nicht angeht, dass man Propaganda verbreitet in einem Forum, das sich der Aufklärung verschreibt. Ich besitze einige Werbeprospekte von Kabelherstellern, welche solchen Behauptungen schlicht Lügen strafen. Die Prospekte enthalten nichts als Abbildungen des mechanischen Aufbaus des Kabels mit einigen technischen Daten, dazu wird meist ein Testbericht oder mehrere abgedruckt, was im Hifi-Bereich allgemein üblich ist, auch bei Verstärkern oder Plattenspielern so gemacht wird.
            OK, der Unsinn der von den Kabelherstellern verzapft wird, der ist tatsächlich auch nicht schlimmer als der von mehr oder weniger allen anderen Herstellern.
            Was aber bleibt, das ist der offensichtliche "Preiswucher" und der fällt für mich bereits unter "Betrug".
            Primitives Zeugs, das selbst im Einzelhandel und in Summe (!) nur einen einstelligen Eurobetrag kosten würde, wird nach dem Zusammenlöten und verpacken nicht selten um den hundertfachen Preis verkauft.
            Den Beweis für diesen Betrug liefern Kabel aus dem Profibereich. Dort wird auch mit Gewinnspannen gearbeitet, aber die sind nachvollziehbar und völlig OK.
            Gruß
            David


            WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
            Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
            Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
            Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
            Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
            Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
            Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

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              AW: AVM Jubiläumsserie zum 30.

              wenn ich bedenke, mit welchen hunderten metern studios mit "normalkabel" arbeiten, dann machen sicher die 2m zu hause das kraut fett
              meine mikrokabel haben alle 15m zb.
              mein multicore 40m.
              das gleiche gilt für die stromversorgung. ein entstörfilter für die anlage, wenn ich schon im haus einen störer habe, den ich nicht abstellen kann, kostet wenige euronen ... und manche geräte haben am stromeingang sowas ohnehin drinnen.
              wobei man unterscheiden muss, zwischen schaltgeräuschen (beliebt kühlschrank) und hochfrequenten.
              ALSregel: besser man kann mehr, als man macht, als man macht mehr, als man kann. (brecht)

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                AW: AVM Jubiläumsserie zum 30.

                Zitat von P.Krips Beitrag anzeigen
                <snip>
                Das ist keine durch Fakten begründete "Feststellung" sondern eine schlichte Behauptung.
                Na, der Versuch der Adaption ist ja ganz witzig, aber das Argument hast du bereits mitzitiert und worauf sollte die später von dir bemühte Schnittstellenproblematik denn beruhen, wenn alle Parameter im Audiobereich irrelevant sind??

                Du bist doch angeblich vom Fach, muss man dir "Schnittstellenunverträglichkeit" erklären ???
                Wenn jemand zunächst alles, worauf eine "Schnittstellenunverträglichkeit" beruhen könnte, als irrelevant bezeichnet, dann, ja dann muss er mir die "Schnittstellenunverträglichkeit" erklären, ich hoffe, das ist nach kurzer Bedenkzeit verständlich. :)


                Muss ich mir in Ruhe ansehen, eins fällt aber schon auf:
                So wirklich überraschend ist das unterschiedliche Ergebnis Verstärkerausgang / Lautsprecherklemme nun nicht wirklich. Schon mal was von Gegen-EMK gehört, die ja über den (hoffentlich) niedrigen Innenwiderstand des Verstärkers kurzgeschlossen wird ?

                Gruß
                Peter Krips
                Da du es dir in Ruhe ansehen willst, wäre die Diskussion an dieser Stelle einigemaßen fruchtlos....
                Gewerblicher Teilnehmer. Entwicklung, Herstellung und Vertrieb von Audiotechnik. (u.a.)

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                  AW: AVM Jubiläumsserie zum 30.

                  Zitat von longueval Beitrag anzeigen
                  <snip>
                  ...das geschieht natürlich nicht blind, weil kein vergleich sondern gustieren.
                  mein test daher, ich verstelle etwas minimal in den mitten bzw im oberbass und hör mir an, welche werte noch hörbar sind und welche untergehen (zb im hall). das ist aber immer ein vergleich mit meiner raum lautsprecher kombination. also nix absolut zählbares.
                  Verstehe also pragmatischer Ansatz, eher nach der Devise, was "Papa Toole" erzählt sollt man jetzt auch nicht zu ernst nehmen?

                  War zu vermuten, aber wenn jemand ein derartiges Zitat ohne nähere Erläuterungen einstellt, dann muss man halt nachfragen, was es (resp. seine Erwähnung) denn nun eigentlich bedeuten soll.

                  nur soviel
                  was du und dein philosophierender adlatus behaupten, ist so weit von der wirklichkeit weg, dass es schon weh tut. trotzdem, wer bin ich euch das wort verbieten zu wollen. aber, sei gewiss, in den ebenen der wirklichkeit sind die mühen ganz andere. eine zeit ist es ja ganz unterhaltlich euren sermon mitzulesen. aber in der zwischenzeit wirds einfach nur mehr mühsam.
                  Beeindruckende "Verkündung", nur halt Teil einer ganz bestimmten "Glaubensrichtung" und selbst wenn jemand das für sich selbst so sieht, dann kommt er doch trotzdem nicht umhin einzugestehen, dass es eine Menge Menschen (auch aus dem gleichen Berufsfeld, und ansonsten quer durch alle Berufsfelder, weswegen auch "appeal ot authority" nicht funktioniert) vollkommen anders sehen.
                  Die übliche Immunisierungsmasche (haben finanzielle Interessen, sind zu doof, sind zu was auch immer) kann doch nicht wirklich überzeugen.
                  Zuletzt geändert von Jakob; 19.11.2016, 14:04.
                  Gewerblicher Teilnehmer. Entwicklung, Herstellung und Vertrieb von Audiotechnik. (u.a.)

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                    AW: AVM Jubiläumsserie zum 30.

                    Zitat von KSTR Beitrag anzeigen
                    OMG, ich bitte dich!
                    OMG? OMG! Drama, we need more Drama.... :)

                    Die guten Herren haben zB vergessen bzw nicht untersucht, dass die gemessenen zusätzlichen IMD-Verzerrungen am realen LS nicht vom Kabel kommen,..... <snip>
                    Irgendwie hast den Punkt, um den es eigentlich ging, übersehen, denn das eigentlich überraschende sind mE die Unterschiede zwischen den Kabeln an jeweils der gleichen Last.

                    Ob man das nun tatsächlich hätte im Prinzip "alles berechnen kann, weil Kabel in der Betrachtung so trivial sind" oder es einen Zusammenhang mit angeblich "tendenziöser" Herangehensweise gibt (gab es bislang immer einen Disclaimer, das sämtliche "Irrelevanzbetrachtungen" nur für den Bereich <20 V RMS gelten? ), ist ja eine interessante Frage, aber zunächst gibt es einen Widerspruch zu der Behauptung "alles irrelevant im Audiofrequenzbereich" .

                    Über die Wahrnehmbarkeit sagt das btw noch nichts aus, es war nicht ohne Grund Bestandteil einer Antwort auf einen Beitrag, der behauptete........
                    Gewerblicher Teilnehmer. Entwicklung, Herstellung und Vertrieb von Audiotechnik. (u.a.)

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                      AW: AVM Jubiläumsserie zum 30.

                      unsinn

                      was soll ich in einem anderen studio vergleichen? soll ich brüllwürfel anschleppen? wenn kein vergleich, dann nicht blind. wenn vergleich, dann blind.

                      aber das war dir ohnehin klar, du musst nur ob deiner schwachen situation die bedeutung verdrehen. das verstehe ich vollkommen ...

                      da gewerblich, verstehe ich auch, dass du dein voodoo in den markt drücken willst.
                      aber erwarte nicht, dass wir von dem kakao, durch den du deine kunden ziehst, trinken ...
                      ALSregel: besser man kann mehr, als man macht, als man macht mehr, als man kann. (brecht)

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                        AW: AVM Jubiläumsserie zum 30.

                        Zitat von longueval Beitrag anzeigen
                        unsinn

                        was soll ich in einem anderen studio vergleichen? soll ich brüllwürfel anschleppen? wenn kein vergleich, dann nicht blind. wenn vergleich, dann blind.

                        aber das war dir ohnehin klar, du musst nur ob deiner schwachen situation die bedeutung verdrehen. das verstehe ich vollkommen ...

                        da gewerblich, verstehe ich auch, dass du dein voodoo in den markt drücken willst.
                        aber erwarte nicht, dass wir von dem kakao, durch den du deine kunden ziehst, trinken ...
                        Keine Ahnung,was du solltest....
                        Aus welchem Grund bist du denn nicht imstande, zu der Einstellung des Toole-Zitats auch beizusteuern, was es eigentlich bedeuten soll, was du damit aussagen willst etc...?
                        Nur dann wird doch ein Argument draus, so für sich kann man es nur als "absolut" bezeichnen, aber dem folgst du selbst nicht. (Aus nachvollziehbaren Gründen, wer kann schon beständig "blind" vergleichen).

                        Aber Erfahrungen aus "nichtblinden" Vergleichen oder "Nichtvergleichen" gar noch aus der Erinnerung heraus, werden halt trotzdem gepostet/mitgeteilt. Eigentlich müssten bei dem "aus der Erinnerung heraus" die Anhänger der Theorie des "schlechten akustischen Gedächtnisses" empört aufschreien, aber auch das findet nicht statt. Vielleicht eine Folge des "glaubensgruppenkonformen" Diskutierens, das sich anstelle sinnvoller Argumentation in den Foren breitgemacht hat.

                        Das es am Ende dann immer auf die traurige "ad hominem" Masche hinauslaufen muss, gehört leider offenbar zum "Glaubensspiel" dazu.
                        Gewerblicher Teilnehmer. Entwicklung, Herstellung und Vertrieb von Audiotechnik. (u.a.)

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                          AW: AVM Jubiläumsserie zum 30.

                          jo eh
                          ALSregel: besser man kann mehr, als man macht, als man macht mehr, als man kann. (brecht)

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                            AW: AVM Jubiläumsserie zum 30.

                            Zitat von Jakob Beitrag anzeigen
                            Irgendwie hast den Punkt, um den es eigentlich ging, übersehen, denn das eigentlich überraschende sind mE die Unterschiede zwischen den Kabeln an jeweils der gleichen Last.
                            Welche Unterschiede? Im akustischen Output ist schwerlich eine Veränderung des Klirrs nachweisbar, wetten? Was die Herren dort gemacht haben, ist eine irrevante und schlechte "Messung" des Klirrs des Laustprecherstroms, der nur deshalb verschieden auszufallen scheint weil sie das Kabel als Meßwiderstand bzw -Impedanz für den Strom nehmen (also: "ach, wie kommt's?"). Ob der Kleinheit des Shunts ergibt sich im akustischen Output aber keine relevante Änderung (des tatsächlichen Klirrs).
                            Die Messung ist für eine Erklärung von "Kabelklang" völlig ungeeignet.

                            Und falls es jemand interessiert: der erhöhte Klirr mit "realer Last" bereits am Ausgang des Verstärkers kommt aus dem selben Grund zustande, weil die Klemmen-Ausgangsimpedanz eben nicht Null ist. Oft findet sich ein L//R-Glied in Serie zum Ausgang, und natürlich Kabelwiderstände, Steckverbinder und auch noch ein Rest tatsächlicher Ausgangsimpedanz des eigentlichen Verstärkerkerns.

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                              AW: AVM Jubiläumsserie zum 30.

                              Lieber Jakobiner, zeige uns doch mal welche Produkte Du so entwickelst und vertreibst...dann können wir und schnell ein Bild machen was Dich antreibt.

                              Gruß

                              RD

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                                AW: AVM Jubiläumsserie zum 30.

                                Um Jakob besser einschätzen zu können, kannst du seine Homepage lesen.
                                Zwar macht er dort auch nicht deutlich was er Anbietet/ Verkauft, aber man bekommt einen Eindruck.

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