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AVM Jubiläumsserie zum 30.

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    AW: AVM Jubiläumsserie zum 30.

    nur wenn angesäuert
    ALSregel: besser man kann mehr, als man macht, als man macht mehr, als man kann. (brecht)

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      AW: AVM Jubiläumsserie zum 30.

      "Hermeneutik" wird z.B. bei der Bundeswehr an Kampfpanzern verwendet, um sich einzunebeln, wenn es "eng" wird! ;-)

      Wie Bruce es ja schon sehr treffend beschrieben hat, es gibt sehr viele fundierte Erklärungen für "Wahrnehmungen", die aber nicht genehm sind, da sie mit der eigenen "Lebenswelt" kollidieren und es zwar sowas wie Physik (und davon heruntergebrochen, die Technik) gibt - man muß sich aber nicht zwingend den Naturgesetzen unterwerfen, wenn man nur energisch genug dem Fall entgegenzitiert!

      Nur wer an das Dogma der Schwerkraft glaubt, fällt vom Balkon - der wahre Fremd-Denker schwebt und erweitert seinen Horizont auf mehr als 360°! ;-)

      Wenn auch das nicht mehr hilft, schlägt man sich seitlich in die Büsche und wirft Kapazunder vom Fach in die Waagschale, wie z.B. diesen Nietzsche, einer Konifere bei der Entwicklung, Herstellung und Vertrieb von Audiotechnik bei der sagenumwobenen Schilda Audio Research&Religion in Roswell.

      Alles in Allem ein sehr unterhaltsamer Thread ohne jeglichen sittlichen Nährwert. Deshalb, unbedingt fortführen!

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        AW: AVM Jubiläumsserie zum 30.

        Zitat von ruedi01 Beitrag anzeigen
        ...kann man das essen?:D

        Gruß

        RD
        Essen hat er gsagt....

        Ich hab dann da die Duesen ausgetauscht, auf der rechten Seite am Herd....nur da...weniger Leistung....aber ich kann feiner dosieren....die Hitz......

        Mach ja immer s'Fruestueck, fuer die Frau, da ghoert an Saft dazu, frischgepresst, haendisch, manchmal a Steigle Mandarinen, grad um die Jahreszeit, die sind ja nid so ergiebig, da brauch i laenger zum saften....am Morgen....aber des gibts selten....to much effort...but absolutely delicious....

        Da gibts dann nur an Toast und a weichgekochtes Ei, des mach i auf der linken Seite vom Herd, weil da des Wasser schneller sprudelt, trotzdem, ka triviales Unterfangen, des weisse gestockt und all des gelbe fluessig...da ist sie pingelig...beim weissen...und die Dinger sind ja immer etwas unterschiedlich, groessenmaessig.....und des Hornloeffelchen is a must...

        Wenn i am Morgen nur 2 Pampelmusen ausdrueck, des Fruchtfleisch des mir die Loecher verstopft, beim Safter, nehm ich mitm Loeffelchen raus und ess ich gleich, zu schad zum wegwerfen, aber dann, wegen deren ihrer Groesse, hab ich Zeit, fuer sowas, a Omelette roulée aux fines herbes, da brauchts auch noch an leicht fluessigen Kern, vom Omelette, wenns zusammengefaltet wird, zum servieren.....des mach i auf der rechten Seite..vom Herd...mit den reduzierten Duesen....

        Den Hoerbericht von @dezibels Anlage kuerzlich hab ich interessant gfunden, wuerd i gern hoeren, a Bild vom Holgerschen Hoerraum taet i auch gern sehen....ich weiss, grad umgezogen, aber ist ja Wurst, muss ned aufgraeumt sein...

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          AW: AVM Jubiläumsserie zum 30.

          Zitat von Holger Kaletha Beitrag anzeigen
          ...
          Das ist Dein bewährtes sophistisches Verfahren, einfach alles umzudrehen und dadurch das Gesagte als beliebig vertauschbar zu entwerten, so dass es keine Verbindlichkeit mehr hat.
          Und euer Verfahren eben es als solches darzustellen.
          Wie immer wird das der Mitleser für sich beurteilen.

          Also wenn man Dir/Euch den Vorwurf des Dogmatismus macht, dann ist der Dogmatiker in Wahrheit der, der den Vorwurf des Dogmatismus macht. Das ist aber nur ein sophistisches Spiel, das Beliebigkeit evoziert, damit eben alles behauptet werden kann so wie man es selber gerne möchte.
          Also noch mal ihr streitet ab (und versucht es unter den Tisch fallen zu lassen), dass ihr mir unterstellt ich hätte Kabel nicht getestet.

          Aber selbst schreit ihr auf wenn euch jemand etwas angeblich unterstellt.

          @Jakob schließt in seinem Forum "Nixhörer" als Störer aus.
          Aber hier beschwert er sich über Meinungsimmunisierung.


          Nur ist es als solches auch durchschaubar. Der entscheidende Unterschied ist nämlich, dass im einen Fall der Dogmatismusvorwurf sehr präzise begründbar ist, die sophistische Umkehrung jedoch jeglicher Begründung ermangelt, nur ein grundloses rhetorisches Spiel ist, das gespielt wird.
          Als ob eure Unterstellung und versuchte Meinungsimmunisierung nicht "begründbar" ist.

          Hier reichen in der Tat wenige Sätze die ich auch jederzeit zitieren kann:

          Zitat von Holger Kaletha Beitrag anzeigen
          ....Du hast aber gar nicht gehandelt, also Kabel getestet und danach bewertet, ...
          Unterstellung

          Zitat von OEF
          Dieses Forum ist für hörende Menschen gebaut. Nixhörer und Abstreiter sind hier unerwünscht. Die Frage der grundsätzlichen Hörbarkeit ist bei uns längst geklärt. Weitere Einlassungen dazu werden als Belästigung betrachtet.
          Meinungsimmunisierung


          Also braucht ihr wirklich nicht so zu tun als ob ihr die "Opfer" seid.
          Ihr seid genauso gut/schlecht wie andere.

          Glashaus Steine, Wasser predigen,...

          mfg

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            AW: AVM Jubiläumsserie zum 30.

            @longueval und LowIQ

            Witzigkeit kennt keine Grenzen...:D

            Nur wer an das Dogma der Schwerkraft glaubt, fällt vom Balkon - der wahre Fremd-Denker schwebt und erweitert seinen Horizont auf mehr als 360°! ;-)
            Große Klasse!:A

            Gruß

            RD
            Zuletzt geändert von ruedi01; 23.11.2016, 12:32.

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              AW: AVM Jubiläumsserie zum 30.

              Die Duesen hab ich tatsaechlich ausgetauscht......ehrlich....!

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                AW: AVM Jubiläumsserie zum 30.

                Zitat von longueval Beitrag anzeigen
                LEDE
                ist eigentlich dämpfend vorne und zerstreuend hinten



                ob das bei indirektstrahlern auch so gehört weiß ich nicht, eher nicht, weil ja die indirekten von den wandreflexionen leben.
                Ja, das stimmt. Habe gerade nochmals darüber gelesen. Ist aber sowieso nichts für mich.
                Gruß
                David


                WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
                Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
                Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
                Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
                Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
                Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
                Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

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                  AW: AVM Jubiläumsserie zum 30.

                  Die Duesen hab ich tatsaechlich ausgetauscht......ehrlich....!
                  ...sicher hast Du das...:E:

                  Gruß

                  RD

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                    AW: AVM Jubiläumsserie zum 30.

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                      AW: AVM Jubiläumsserie zum 30.

                      Nur wer an das Dogma der Schwerkraft glaubt, fällt vom Balkon - der wahre Fremd-Denker schwebt und erweitert seinen Horizont auf mehr als 360°! ;-)
                      Das ist wahre Philosophie - köstlich ... ;)

                      LG, dB
                      don't
                      panic

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                        AW: AVM Jubiläumsserie zum 30.

                        Den Hoerbericht von @dezibels Anlage kuerzlich hab ich interessant gfunden, wuerd i gern hoeren, ...
                        Freut mi dass er bei mir gern lauschen tät - aber i glaub er wohnt a Bissl weit weg ?

                        LG, dB
                        don't
                        panic

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                          AW: AVM Jubiläumsserie zum 30.

                          Ischt a Distanz, glaub i, weiter als bis zum Bodensee komm i selten, in die Richtung sind dann scho runde 800km, Du mit Deim V8 taetst des natuerlich aufschnupfen, in die umgekehrte Richtung......

                          Freut dass des freut....!

                          Gib Deinem Pony mal die Sporen, ueber a Langstrecke, wuerd dem guttun, Zeit hast ja, a Nachtlager ist da, a aeusserst komfortables, behaupt i mal,, und auch a Garage...fuers heilige Blechle...und a Ticket fuer die Oper.... http://www.lamonnaie.be/en ......wenn mas richtig timed koenn mer noch a Premierenparty in dem Haus...

                          fuer Dich koennt i wahrscheinlich a Full English Breakfast...? Or just scrambled eggs with smoked salmond on toast...?

                          Dann fahr i vielleicht zurueck mit Dir in dem Dings mit dem V8.....wennst mei Anwesenheit ertraegst....im Stellzeug....und flieg dann nachhause, nach der Hoersession.....Zeit haett i....

                          Ernstgmeint..,!
                          Zuletzt geändert von Gast; 23.11.2016, 13:44.

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                            AW: AVM Jubiläumsserie zum 30.

                            Hallo,
                            Zitat von Holger Kaletha Beitrag anzeigen
                            Mangelnde Bildung zeigt sich nicht im Vertreten irgend einer Meinung, sondern u.a. im Verlust der Fähigkeit, sich selbst sowie sein Können bzw. Nichtkönnen richtig einschätzen zu können und aufgrund dieser mangelnden Bildung dann einer Unterstellungslogik zu verfallen, die über keine Gründe mehr Rechenschaft abgibt, sondern statt dessen behauptet und nur immer wieder entschieden behauptet.
                            Gute Beschreibung deines Auftritts hier. Somit offenbarst du ja laut eigener Definition, dass es dir an Bildung mangelt. q.e.d.

                            Es gibt noch Menschen auf dieser Welt, die eine universelle Bildung haben, die sich nicht allein auf irgendein Spezialwissen beschränkt.
                            Völlig realitätsfern. Solche Menschen gab es vielleicht mal vor etlichen hundert Jahren, beim heutigen Wissensumfang völlig ausgeschlossen.

                            Solche Menschen haben dann leider mit dem Ressentiment zu leben von anderen Menschen, die allerhöchstens Ausbildung (und Spezialwissen) aber keineswegs Bildung besitzen.
                            Zählen Philosophie und Kenntnisse über Klassische Musik nun zur Ausbildung, Spezialwissen oder "Bildung" ?


                            1. Es werden nur Blindtestergebnisse als "vernünftige" Rede über Erfahrungen akzeptiert. Folglich ignoriert man die Unterschiede aus der Erfahrung, dass man eben Erfahrungsäußerungen unterschiedlich bewertet nach der Art ihrer Äußerung. Statt dessen werden sie alle in einen Topf geschmissen und mit immer derselben sehr allgemeinen Verdächtigung "Suggestion" zurückgewiesen.
                            Da drehen wir uns wieder im Kreis....
                            Die nicht wegzudiskutierende Tatsache, dass das Hörelebnis (zwischen den Ohren) durch diverse, hier schon bis zum Erbrechen erklärte, Faktoren so verändert werden kann, dass es sich vom konkreten akustischen Reiz unterscheiden kann, wird von dir ja abgestritten.
                            Nur wenn man diese Zusatzfaktoren ausschaltet, kann man feststellen, was tätsächlich gehört wird. Da sind wir dann aber wieder beim Blindtest, dem du dich aber nicht stellen willst.

                            2. Man behauptet dogmatisch, dass nur Erfahrungen zugelassen werden, die mit einer bestimmten Erklärung, der man die Gewißheit eines unumstößlichen Naturgesetzes zuschreibt, übereinstimmen. Skeptisch und undogmatisch wäre hier, zu sagen: "Ich habe dafür keine Erklärung"
                            Die zutreffenden Erklärungen sind hier ja massenhaft geliefert worden, werden von dir nur nicht akzeptiert. Wer handelt hier also dogmatisch ?

                            Ebenso dogmatisch und eine Verleugnung von Erfahrung ist es, in der Erfahrung nun mal gegebene Meinungen in wahre Meinungen und falsche Meinungen kategorisch einzuteilen, wie es hier so gerne geschieht: Falsche technische Meinungen sind dann eben die Meinungen von Voodooisten-Technikern. Damit behauptet man dogmatisch die eigene Meinung als ausschließlich wahr und sichert sich so ein Meinungsmonopol. Mit vernünftiger Rationalität hat das nichts mehr zu tun - das ist nicht mehr Dialogik und Dialektik, sondern nur noch Eristik (Rechthaberei).
                            Du handelst hier keinen Deut anders, denn du stellst hier deine Hörerlebnisse ja auch als "dogmatisch die eigene Meinung als ausschließlich wahr" dar.

                            Das ist Dein bewährtes sophistisches Verfahren, einfach alles umzudrehen und dadurch das Gesagte als beliebig vertauschbar zu entwerten, so dass es keine Verbindlichkeit mehr hat. Also wenn man Dir/Euch den Vorwurf des Dogmatismus macht, dann ist der Dogmatiker in Wahrheit der, der den Vorwurf des Dogmatismus macht. Das ist aber nur ein sophistisches Spiel, das Beliebigkeit evoziert, damit eben alles behauptet werden kann so wie man es selber gerne möchte. Nur ist es als solches auch durchschaubar. Der entscheidende Unterschied ist nämlich, dass im einen Fall der Dogmatismusvorwurf sehr präzise begründbar ist, die sophistische Umkehrung jedoch jeglicher Begründung ermangelt, nur ein grundloses rhetorisches Spiel ist, das gespielt wird.
                            Wieder reichliche rhetorische Winkelzüge, die verschleiern sollen, dass du der eigentlich Dogmatiker hier bist, denn ausser deinen subjektiven Hörerfahrungen lässt du ja rein garnichts gelten und verkündest deine Hörerlebnisse als unumstößliche Wahrheit.
                            Und nochmals:
                            Das was die Techniker hier vertreten, kannst du in -zig Meter Wissenschafts- und Fachliteratur jederzeit nachlesen.
                            Gibt es Vergleichbares auch für deine subjektiven Hörerlebnisse ?
                            Ja, da gibt es auch Literatur, da steht aber (leider) auch drin, wie sehr das subjektive Hörempfinden vom real vorhandenen akustischen Reiz abweichen kann.

                            Gruß
                            Peter Krips

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                              AW: AVM Jubiläumsserie zum 30.

                              Dir ist ja auch langweilig....ned...? grad so wie dem Holger....?

                              Nur damit jeder Zweifel beseitigt.....
                              Zuletzt geändert von Gast; 23.11.2016, 13:57.

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                                AW: AVM Jubiläumsserie zum 30.

                                Zitat von Bruce Beitrag anzeigen
                                Das Problem mit Jakob ist tatsächlich seine Pseudonymität. Das wäre normalerweise kein Ding, in seinem Fall es aber ein wenig anderes. Er aber nach Selbstauskunft Profi und behauptet recht umstrittene Dinge,......
                                Sind da nicht ein wenig die Pferde mit dir durchgegangen? "Umstrittene Dinge" gibt es ja viele, aber was, des von mir geschriebenen gehört _tatsächlich_ in diese Kategorie?
                                Kritikpunkte an Testverfahren sind in der jeweils dutzend- bis hundertfach verlinkten Literatur mit entsprechenden Untersuchungen belegt - das unter Holzohren so gut wie niemand sich die Mühe macht, selbst relativ einfach zu verstehendes Material nachzulesen, ist leider eines der Grundprobleme - und ebenfalls an technischen Aussagen, sind, wie hier nachzulesen, wenn es um elektrotechnische Grundlagen in Sachen Kabel geht, die entsprechenden Quellen dutzendfach verlinkt worden.

                                Dort, wo es um meine eigenen Schlussfolgerungen gibt, formuliere ich iaR recht vorsichtig, mit "mE" "mWn" "mEn" gekennzeichnet - was man von den anderen Protagonisten sehr häufig nicht behaupten kann, da wird Quelleninhalt und Behauptung häufig munter durcheinandergemischt - und am Ende gab/gibt es den ebenfalls dutzend- bis hundertfach geposteten Hinweis, es sei vollkommen legitim, den Standpunkt zu vertreten, es habe bislang noch keine ausreichende Bestätigung für die Wahrnehmbarkeit des jeweiligen "umstrittenen Effekts" gegeben und deshalb glaube man nicht daran, lasse sich aber überzeugen, sofern es entsprechende Ergebnisse gebe.

                                .... hat an jedem Test etwas auszusetzen und kann es angeblich viel besser.
                                Wie gesagt, jeder, der sich die Mühe macht, die in Sachen Testverfahren/Testtheorie sowie in praktischer als auch theoretischer Hinsicht umfangreiche Literatur zu studieren, merkt zwangsläufig, das es an den üblichen Tests eine Menge auszusetzen gibt.
                                Da es auch Einsteigern einen Anfang ermöglicht, habe ich z.B. das Dega-Kompendium häufiger verlinkt:


                                Anhand der weitergehenden Literaturempfehlungen kann man (sollte man) sein Verständnis vertiefen.
                                Das der Jakob geschrieben habe, er könne das (sowieso) viel besser, gehört allerdings auch eher in das Reich der Fabel... ;)

                                Da wäre so ein kleiner Beweis schon mal hilfreich ... ach hilfreich, was sag ich, er könnte Legende werden, wenn er es endlich mal den Holzohren zeigt.
                                Na, das ist doch ein ziemlich Unterschätzung des Beharrungs- und Selbstimmunisierungsvermögens "glaubensstarker" Holzohren; sowohl die schaukis als auch scopes/schellers des Forumsalltages haben doch für alle Fälle die entsprechenden Argumentationslinien vorgestellt, die da lauten "hat kommerzielles Interesses, deshalb..." (für den Fall,das man es selbst macht) oder auch "wes Brot ich ess, des Lied ich spiel...", für den Fall, das es eine universitäre Stelle mit Drittmittelunterstützung macht, ebenfalls ist die gesamte AES verdächtig . Dies ist alles sowohl hier als auch im HF nachzulesen, und am Ende bleibt halt niemand mehr übrig.

                                Einer öffentlichen Überprüfung seiner Behauptungen entzieht er sich aber. Vielleicht ist ja sehr häßlich, dass er sich nicht an die Öffentlichkeit traut. Man weiß es nicht.

                                Gruß
                                Sinn der Argumentation ist ja auch, sinnvollere Testmethoden zu erreichen. Sowohl anhand der zahlreichen Tipps als auch anhand der Literaturempfehlungen sollte jeder - entsprechendes Interesse voraussgesetzt - imstande sein, dies in die Praxis umzusetzen.

                                Was mich am Ende zum mE entscheidenderen Punkt bringt, denn die angeblichen Probleme mit der Pseudonymität hängt offenbar mit der stark mit der "Glaubenslage" zusammen.
                                Ist diese übereinstimmend, stört auch die Pseudonymität nicht mehr, schlag nach bei den Pelmazos, Hifi_Angels u.ä. der Forenwelt.
                                Gewerblicher Teilnehmer. Entwicklung, Herstellung und Vertrieb von Audiotechnik. (u.a.)

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