AW: AVM Jubiläumsserie zum 30.

Holger, hier will dich Niemand "bekämpfen". Es ist nur leider so, dass alles, aber auch wirklich alles gegen Verstärkerklang und Kabelklang spricht (Ausnahmen will ich nicht wiederholen).

Es gibt nichts zu messen und es gibt verblindet nichts zu hören. Für die Technokraten ist das Grund genug, zu sagen "darüber hinaus gibt es nichts mehr".

AW: AVM Jubiläumsserie zum 30.

[QUOTE=Holger Kaletha;323805]...: ein missionarischer Dogmatismus. Grundsätzlich alles richtig.
Das einzige was nicht passt, bzw. ins Leere läuft ist der Umstand, dass du gar nicht die Instanz bist, der darüber entscheidet/bestimmt was ein Dogma ist, hier im Forum.
Also für dich kannst du das natürlich machen, aber erwarte nicht dass, andere wie z.B. ich der das völlig anders sieht, darauf weiter eingeht.

Meiner Meinung nach liegst du nämlich völlig falsch und all das was du beschreibst würde auf dich viel besser zutreffen als auf andere, die du ja gerne mit "ihr", "euer",... bezeichnest.

Nur darüber zu diskutieren führt zu nichts, weil eben keiner die Instanz ist es das abschließend zu beurteilen. Naja am ehesten der Admin - hier im Forum.



Missionierung...
Wie oft hast du bereits die User hier pauschal mit "eure", "ihr",... angesprochen?
Wer ist denn den Missionar in dem Fall? Alle anderen, oder der "eine", der allen anderen erklärt wie falsch sie liegen?

mfg

AW: AVM Jubiläumsserie zum 30.

Alle Beiträge, die nicht im Entferntesten noch etwas mit dem Thema zu tun hatten, wurden gelöscht.

Admin

AW: AVM Jubiläumsserie zum 30.

Wenn es nur um die Meinung der "Technokraten" geht, habe ich damit auch gar kein Problem, David. Nur reagieren die leider allzu oft - das zeigt meine Erfahrung in der Vergangenheit - fast schon hysterisch auf die Meinungsäußerung eines "Nicht-Technokraten" wie meiner Wenigkeit.

Wie aber mit mir immer wieder umgegangen wird, das erfahre nun mal ich. Den beschriebenen Dogmatismus spüre ich da am eigenen Leibe. Daran gibt es nichts zu deuteln und herum zu sophisten. Ich dagegen berichte nur über meine eigene Erfahrung, etwa dass ich den Eigenklang meiner AVM-Elektronik schätze. Solche Erfahrungen sind aber nun mal nicht anders kommunizierbar, dass man sie entweder teilen oder nicht teilen kann, analoge eigene Erfahrungen gemacht hat oder eben nicht. Äußerungen wie "Ich habe keine entsprechende Erfahrung gemacht" oder "Von meiner eigenen Erfahrung her erscheint mir das eher unwahrscheinlich" wären so wenig dogmatisch wie meine. Dann bleibt man nämlich bei der Erfahrung und Selbsterfahrung, die letztlich unvertretbar und deshalb unbestreitbar ist. Dogmatisch wird es erst dann, wenn man meine Erfahrung nicht wiederum durch Erfahrung, sondern aus einer erfahrungstranszendenten dogmatischen Annahme heraus grundsätzlich bestreitet: "Verstärker-Klang kann es nicht geben." Und ebenso dogmatisch ist es, von mir "Beweise" zu fordern wenn ich sie weder liefern kann noch will. Erfahrungswissen ist Vertrautheitswissen und wird anders als Bekanntheitswissen so nicht kommuniziert, sondern einzig und allein durch die Bestätigung oder Nichtbestätigung von Selbsterfahrung. Erfahrungen kann man einfach Anderen nicht beweisen, wenn sie nicht vom Anderen geteilt werden. Wenn man solche einfachen Dinge doch endlich mal ein wenig beherzigen würde, wäre die Kommunikation gegensätzlicher Meinungen in diesem Forum wesentlich entspannter.

Schöne Grüße
Holger

AW: AVM Jubiläumsserie zum 30.

Da drehen wir uns aber im Kreis.
Denn das jeder für sich selbst das beurteilt oder "spürt" das wissen wir ja, und da kann es zig Gründe geben. Dogmatismus ist nur einer davon, genauso wie unterschiedliche Trommelfellspektren auch nur ein Grund sind wieso jemand Unterschiede zwischen Amps wahrnimmt.

Ich sehe dein Verhalten und deine Posts auch als extrem dogmatisch an, spüre ich am eigenen Leibe. Ergebnis?

Ja, und ich ich würde es verstehen wenn du das ansprichst, wenn das hier jemand gesagt hätte.
Hat aber niemand, somit läuft das einfach ins Leere.

mfg

AW: AVM Jubiläumsserie zum 30.

hmmmmm

mich würde interessieren, wie sich dieses verhältnis zu naturwissenschaften im krankheitsfalle darstellen würde, angenommen bei einer sepsis, würde da der herr holger auch ein misstrauen gegenüber von vergleichsstudien und messwerten entwickeln? oder wäre also zb ein kreatininwert zum nierenzustand nicht aussagekräftig genug? oder gibts da sowas wie eine wenn ... dann kette?
es ist aber dem patienten unbenommen, daran nicht zu "glauben", weil er ja spürt, wie es um seine nieren steht. oder?

AW: AVM Jubiläumsserie zum 30.

.... ich habe mal mit einem Anderen meine Meinung geteilt.

Anschließend waren wir geteilter Meinung!

AW: AVM Jubiläumsserie zum 30.

...in der Tat, wir drehen uns hier im Kreis...geht es um Meinungen oder um Fakten? Holger bestreitet ja vehement die Existenz von Fakten.

Gruß

RD

AW: AVM Jubiläumsserie zum 30.

Der Dogmatismus, um den es hier vermutlich geht, manifestiert sich allerdings in der Behauptung, genau zu wissen, was ein anderer hören kann, und an der Stelle wird es halt schwierig.

Nun, ein Zitat aus einem anderen Thread:

Das ist gleichbedeutend mit "Verstärkerklang gibt es nicht" .

AW: AVM Jubiläumsserie zum 30.

Falsch, vollkommen falsch. Dass Holger irgend etwas hört wird ja nicht bestritten...

...denn das entsprcht den Fakten und die Schlussfolgerung daraus, wenn 'etwas' gehört wird, muss es andere Ursachen haben.

Gruß

RD

AW: AVM Jubiläumsserie zum 30.

Wenn es um mögliche Gegensätze zwischen der eigenen Lebenserfahrung und wissenschaftlicher Erkenntnis geht, dann sind solche Beispiele sicher nicht sinnvoll.

Ganz grundsätzlich ist eine Skepsis gegenüber wissenschaftlicher Erkenntnis in vielen Bereichen durchaus angebracht, gerade auch wenn es um Studien in der Medizin geht.
Aus gutem Grund gibt es immer wieder Studien zur Studienqualität und iaR sind die Ergebnisse ziemlich ernüchternd.
Was mE daran liegt, dass die tatsächliche Ausbildung in wissenschaftlichem Arbeiten in vielen Fachbereichen einfach zu kurz kommt; gerade so, als sei man für wissenschaftliches Arbeiten per se qualifiziert, sobald man ein wissenschaftlich orientiertes Studium aufgenommen hat.

AW: AVM Jubiläumsserie zum 30.

Auch das ist eben deine Sicht der Dinge.
Wenns jemand anders sieht, was dann?

Ich will dir nicht ausreden was du für gleichbedeutend hältst.
Ich halte das nicht für gleichbedeutend.

mfg

AW: AVM Jubiläumsserie zum 30.

wie ist das jetzt mit dem messen der nierenwerte wenn ich glaube, dass meine nieren gesund sind ...

AW: AVM Jubiläumsserie zum 30.

Für den Dogmatiker ist jede Behauptung einer Gegenmeinung dogmatisch und er erlebt das auch so, weil er einfach keine Gegenmeinung erträgt. Dogmatisch ist immer die Bestreitung der Gegenannahme nur aufgrund der Behauptung des Eigenen. Eben wenn man sagt: Aufgrund der "technischen" Erklärung kann es keinen Eigenklang von Elektronik geben und damit die Erfahrung, welche das Gegenteil ergibt, die Evidenz abspricht. Dagegen ist die Behauptung eines Erfahrungsstandpunktes nie dogmatisch, denn sie ist relativ auf das eigene Erleben. Ich habe nie bestritten, dass andere Menschen eine andere Erfahrung haben können als ich und das immer auch gesagt.



Wenn Dein Arzt Dir ein Medikament verschreiben will und Du sagst: Ich möchte das aber nicht, denn ich habe damit schlechte Erfahrungen gemacht, dann sagt der Arzt: Das kann nicht sein, meine Patienten haben es bisher alle vertragen und 10 wissenschaftliche Studien beweisen die Unbedenklichkeit. Dann wirft er Dir "Realitätsverlust" vor und verlangt von Dir, "Beweise" für Deine Erfahrung zu bringen, welche die wissenschaftlichen Studien entkräften können. Nun die Frage: Gibst Du dann wissenschaftsgläubig klein bei oder suchst Du Dir dann nicht vielmehr einen besseren Arzt, der Deine Erfahrungen nicht einfach aus was weiß für wissenschaftlichen Gründen ignoriert?

Nein. Faktum ist, dass meine Erfahrung einem gewissen technischen Erklärungsmodell, was hier als das allein gültige dogmatisch behauptet wird, widerstreitet. Die Frage ist dann, wie man mit diesem Faktum (vernünftig oder unvernünftig, dogmatisch oder undogmatisch) umgeht.

Doch, man erklärt das von mir Gehörte - wiederum dogmatisch - einfach immer wieder für eine Suggestion.

Schöne Grüße
Holger

AW: AVM Jubiläumsserie zum 30.

Hallo Holger,
Nun ist es ja endlich geklärt:
Nach der "Definition" bist du hier der Dogmatiker und sonst Niemand.

Gruß
Peter Krips