Ankündigung

**DIN-HiFi** · 11.10.2016, 16:03

AW: AVM Jubiläumsserie zum 30.

ruedi01, vielleicht hattest Du ja noch #674 und 675 vor deren Editierung lesen können, darin liegt die von Dir gesuchte Begründung falls es nicht die abgespielte Konserve ist :-)

**Ex-C36,8** · 11.10.2016, 16:07

AW: AVM Jubiläumsserie zum 30.

...Man kann doch nicht ernsthaft eine Anlage ausschließlich als eine technische Reproduktionsapparatur betrachten!...

Doch!
Denn sie ist nur das!

**Gast** · 11.10.2016, 16:11

AW: AVM Jubiläumsserie zum 30.

Zitat von Holger Kaletha;323304[I

Du wirst es sicher wissen, der Lautsprecher mit absolut linealglattem Frequenzgang klingt nicht. Als Orientierungslinie ist das richtig, der wirklich gute Klang kommt aber von den sehr spezifischen kleinen Abweichungen von der Linearität. [/I]
Holger

das find ich auch schön.
gruß reinhard

**Ellesound** · 11.10.2016, 16:36

AW: AVM Jubiläumsserie zum 30.

Du wirst es sicher wissen, der Lautsprecher mit absolut linealglattem Frequenzgang klingt nicht. Als Orientierungslinie ist das richtig, der wirklich gute Klang kommt aber von den sehr spezifischen kleinen Abweichungen von der Linearität. [/i]
Holger

Also Holger das tut schon ordentlich "weh"

Ich denke du solltest mal "linear" gehört haben..., das ist unter normalen Wohnraumbedingungen und nicht ausreichend Richtwirkung des Ls nicht ansatzweise möglich.

Gruß, Felix

**David** · 11.10.2016, 16:40

AW: AVM Jubiläumsserie zum 30.

Es ist noch gar nicht so lange her (ich hatte damals regen Mailverkehr mit dem Veranstalter), als in Deutschland verblindete Lautsprechertests durchgeführt wurden. Eingeladen waren fast nur die Hersteller/Konstrukteure der jeweiligen Lautsprecher oder zumindest deren Vertriebsmenschen.

Was dabei herauskam, das spottete jeder Beschreibung! Nicht selten wurde der eigene Lautsprecher als ganz schlecht bewertet und der des härtesten Konkurrenten als am besten.

Dazu ist allerdings zu sagen, dass man so etwas auf diese Art (bestenfalls eine Person saß dabei im Sweetspot) nicht machen sollte. Umgekehrt ist es fast immer so, wenn mehr als eine Person etwas bewertet. Bei HiFi-Messen ist es meist noch übler.

**DIN-HiFi** · 11.10.2016, 16:42

AW: AVM Jubiläumsserie zum 30.

David, hast Du einen Link zu dieser Veranstaltung? Der Sweetspot sagt nichts über den Klang aus, das ginge auch monaural das wäre bei der Sitzanordnung besser gewesen. Allerdings war dies nur ein Lautsprechertest und kein Verstärkerklangtest.

**Holger Kaletha** · 11.10.2016, 16:45

AW: AVM Jubiläumsserie zum 30.

Zitat von Atmos Beitrag anzeigen

... gerade die Zeitschrift Stereoplay hat die Mär dieser Feinabstimmung mittels Kabel propagiert.

Und wer saß in der Testmannschaft? Günther Mania?

Da baut AVM den neutralsten Verstärker der Welt, und du kaufst dir einen CD-Player von Panasonic?

https://www.youtube.com/watch?v=Qw7s1nMO4yA :B

Wer was propagiert ist mir völlig egal. Bei mir funktioniert es so, und das allein ist für mich relevant.

Und bei Dir ist es wohl so, dass Du, wenn Du zwei Wohnungen hast, wo Du quer durch Deutschland mit der Bahn hin- und herpendeln mußt, natürlich die AVM-Anlage immer im Koffer mitschleppst. Der Technics ist übrigens älter als die AVMs.

Schöne Grüße
Holger

**DIN-HiFi** · 11.10.2016, 16:49

AW: AVM Jubiläumsserie zum 30.

Zitat von Holger Kaletha Beitrag anzeigen

Und bei Dir ist es wohl so, dass Du, wenn Du zwei Wohnungen hast, wo Du quer durch Deutschland mit der Bahn hin- und herpendeln mußt, natürlich die AVM-Anlage immer im Koffer mitschleppst.

Ziemlich unpassend, persönich angehender und themenfremder Kommentar. Er zeigt allerdings, dass Atmos richtig liegt aufgrund der Reaktion von Holger darauf.

Edit: Eine bessere Bestätigung hätte Atmos nicht bekommen können :-)

**DIN-HiFi** · 11.10.2016, 16:55

AW: AVM Jubiläumsserie zum 30.

Zitat von Holger Kaletha Beitrag anzeigen

Wer was propagiert ist mir völlig egal. Bei mir funktioniert es so, und das allein ist für mich relevant.

Warum und wozu wird dann hier überhaupt noch weitergeschrieben? Thread einfach löschen. Bisheriger Glanzpunkt: Der Verstärkersommelier von dipol-audio :-)

**DIN-HiFi** · 11.10.2016, 17:10

AW: AVM Jubiläumsserie zum 30.

Zitat von Holger Kaletha Beitrag anzeigen

Und bei Dir ist es wohl so, dass Du, wenn Du zwei Wohnungen hast, wo Du quer durch Deutschland mit der Bahn hin- und herpendeln mußt

Holger, hier die persönlichen Lebensumstände eines Mitglieds offenzulegen ist keine gute Idee von Dir und schmälert Deine Vertrauensbasis. Siehe auch Deine PN-Affäre mit dipol-audio Post #6 in http://www.hififorum.at/showthread.php?t=8297 Nicht gerade ein Ruhmesblatt für Dich.

**Holger Kaletha** · 11.10.2016, 17:13

AW: AVM Jubiläumsserie zum 30.

Zitat von Ellesound Beitrag anzeigen

Also Holger das tut schon ordentlich "weh"

Ich denke du solltest mal "linear" gehört haben..., das ist unter normalen Wohnraumbedingungen und nicht ausreichend Richtwirkung des Ls nicht ansatzweise möglich.

Hast Du Siegfried Kress "Der lineare Frequenzgang" aus Hifi&Records April 2015 gelesen, Felix?

Schöne Grüße
Holger

**Holger Kaletha** · 11.10.2016, 17:15

AW: AVM Jubiläumsserie zum 30.

Zitat von DIN-HiFi Beitrag anzeigen

Holger, hier die persönlichen Lebensumstände eines Mitglieds offenzulegen ist keine gute Idee von Dir und schmälert Deine Vertrauensbasis.

Hääää? Wer hat hier was von wem offengelegt?

**dipol-audio** · 11.10.2016, 17:18

AW: AVM Jubiläumsserie zum 30.

@Holger, nur mal aus Spaß:

Suche nach (z.B.) "Floyd Toole Frequency Response"

https://www.google.de/search?q=Floyd+Toole+Frequency+Response&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-b&gfe_rd=cr&ei=WgP9V67UFoGh8wfOjYWYCw

Suche nach (z.B.) "Siegfried Kress Frequenzgang"

https://www.google.de/search?q=Siegfried+Kress+Frequenzgang&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-b&gfe_rd=cr&ei=OwP9V5KqG4Gh8wfOjYWYCw

Hier scheint es mir Unterschiede zu geben.

**David** · 11.10.2016, 17:23

AW: AVM Jubiläumsserie zum 30.

Genau genommen wäre linearer Schalldruckverlauf richtig. Alle guten Studiomonitore sind so abgestimmt. Wo bliebe sonst die neutrale Wiedergabe?

Dass es aber in der Praxis dann doch besser ist, einen vom Bass her abfallenden Schalldruckverlauf zu haben, das liegt wieder einmal daran, dass üblicher Weise relativ leise gehört wird. Das ist dann sozusagen eine fix eingestellte Loudness-Korrektur.

Auch ist es so, dass ältere Aufnahmen fast immer sehr bassarm produziert wurden.

Einen Verstärker der bassarm verstärkt, so etwas habe ich bisher nicht kennen gelernt.

**dipol-audio** · 11.10.2016, 17:32

AW: AVM Jubiläumsserie zum 30.

Zitat von DAVID Beitrag anzeigen

Genau genommen wäre linearer Schalldruckverlauf richtig. Alle guten Studiomonitore sind so abgestimmt.

Dass es aber in der Praxis dann doch besser ist, einen vom Bass her abfallenden Schalldruckverlauf zu haben, das liegt wieder einmal daran, dass üblicher Weise relativ leise gehört wird. Das ist dann sozusagen eine fix eingestellte Loudness-Korrektur.

Hallo David,

es wird eher eine zum Hochton fallende "Raumkurve" verlangt. Die hat jedoch nichts mit "Loudness Korrektur" im Sinn einer vom Abhörpegel abhängigen Manipulation des Frequenzgangs zu tun (gem. "Kurven gleicher Lautstärke"):

Gehörrichtige Lautstärke – Wikipedia

https://de.wikipedia.org/wiki/Geh%C3%B6rrichtige_Lautst%C3%A4rke

Es gäbe an sich auch keinen Grund von einem linearen Frequenzgang im Direktschall (auch in Räumen) überhaupt jemals abzuweichen ("Leisehören" mal ganz beiseite), wenn man Direktschallanteil und Raumanteil (an einem Lautsprecher in einem gegebenen Raum) getrennt voneineinander einstellen (d.h. in Relation zueinander auch frequenzabhängig ausbalancieren, einpegeln) könnte.

Da man das jedoch mit üblichen LS nicht kann (d.h. das Bündelungsmaß der LS über der Frequenz ist fix und die Absorption des jeweiligen Hörraums über der Frequenz ist ebenso fix ...), wächst bei "extrem unpassenden" Betriebsschallpegelkurven (Inroom Response, Raumkurve) die Versuchung, nun doch auch am Direktschallfrequenzgang mitzudrehen:

Weil man bis heute zumeist noch keine bessere Technik (s.o.) hat, und dann nimmt das Schicksal seinen Lauf ...

Zitat von dipol-audio Beitrag anzeigen

...
Beispiele für geforderte Inroom Response (als "anerkannte" Zielkurven):

http://s1217.photobucket.com/user/mi...arman.jpg.html (Harman)
http://techtalk.parts-express.com/at...9&d=1262996968 (Bruel & Kjaer)

Vgl. hierzu auch Startpost im Thread:

http://www.hififorum.at/showthread.php?t=7718

...