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Oliver, lassen wir die Sache einmal laufen, ist ja eine gute Zurschaustellung in gewisser Hinsicht.

Aber keine Angst, ich werde - wenn notwendig - rechtzeitig die Notbremse ziehen! Das Forumsmotto wird keinesfalls aufgeweicht oder gar wird es passieren, dass die "Emos" hier überhand nehmen. Schon deshalb nicht, weil meine eigenen Ansichten komplett andere sind.

Andererseits will ich mir aber auch nicht vorhalten lassen, einseitig zu agieren. Wie immer ist eine "gesunde Balance" wichtig.

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@David,

das mit dem "Knoblauch aufhängen und Kreuze aufstellen" habe ich übrigens nicht auf's Forum bezogen.

Bin ganz entspannt und doch (fast) ein wenig gespannt, was noch passiert ...

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Das ist natürlich Unsinn. Musikliebhaber und Instrumentespieler und Kenner sind ja keine Antagonisten. Nein, im Gegenteil es sollten gerade keine Antagonisten sein, denn ansonsten kommen Musiker heraus, die zwar herausragende Einzelfähigkeiten haben, aber den Sinn für die Musik verloren haben. So etwas kennt man ja, und ich lehne das entschieden ab, sowie es jeder ernsthafte Musikrezipient tut. Natürlich gibt es Menschen, die auf genau so etwas abfahren. Und deine Einlassungen lassen mich das bei Dir vermuten. Ich vergleiche das gerne mit Weintrinkern, die ebenfalls noch keine ernstzunehmende Kompetenz erworben haben. Da wird das gechippte Aroma genossen und das Bouquet von Blenderweinen gelobt, die nur durch Mostkonzentration erworben wurde. Was diesen Leuten fehlt ist die Fähigkeit, echt von falsch zu unterscheiden, übertrieben von adäquat und intakt von defekt. Im Endeffekt sind das Beliebigkeitshörer, die nur billige Reize befriedigen. Nur dass die meisten es mangels Erfahrung nicht mal merken. Du bist ein gutes Beispiel, aber ich habe die Hoffnung, dass Du vielleicht auch etwas weiter kommst, dich selbst in Frage stellst und von deinen liebgewordenen Überzeugungen auch einmal abrückst. So habe ich es vor Jahren auch getan und nie bereut.

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@ Holger_Kaletha,

lass dich nicht kirre machen; mE geht es bei _diesem_ Unregistrierten eher ums Trollen.....

"Perceptual Evaluation" beeinhaltet nun einmal sezierendes Hören, sofern man etwas genauer sein will, deine Kabelwahl muss anderen nicht gefallen und grundsätzlich ist _jede_ Wiedergabeanlage ein Kompromiss.

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Das war nicht der springende Punkt, sondern die vollkommen andere Behandlung zweier, inhaltlich entgegengesetzter, aber prinzipiell auf gleichem Wege gewonnener Wahrnehmungseindrücke.

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Und diese Art von Beiträgen in ihrer ausschließlich auf die Person gerichteten Form, ist nicht überflüssig?

Nebenbei bemerkt, es ist grundsätzlich doch wenig sinnvoll, als Bestätigung eigener Ansichten, Inhalte anderer zu verlinken, die offenbar ebenso von falschen Prämissen ausgehen.

Hier (meint in diesem Diskussionsthread) wird ein klassischer strawman beschworen, demzufolge ein Teilnehmer jegliche technische Grundlage (und möglichst wissenschaftliches Vorgehen) angeblich negiere und einer "Gefühlsbeurteilung" unterstelle und somit technische Errungenschaft ins Lächerliche zöge. (verkürzte Darstellung)

Tatsächlich geht es inhaltlich um etwas vollkommen anderes, nämlich die Behauptung, dass die Ergebnisse wahrnehmungsbasierter Evaluation nicht negiert werden können durch Schlussfolgerungen aus Ergebnissen anderer wahrnehmungsbasierter Evaluation, die aufzu noch unter vollkommen anderer Fragestellung gewonnen wurde.

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Also zunächst mal falsch zitiert. Warum?

Und ja es war ein Teil eines Posts dass nicht "zerlegt" wurde.
Aber das trifft doch genauso auf beide Seiten zu.
Wenn man nun wirklich solche "Kriterien" anlegt, dann ist es wieder mal ein no-brainer.

Und demnach natürlich auch diese Aussage weiterhin falsch:
Und selbst wenn man diese Kriterien (sinnvoller Weise) nicht anlegt, gibt es hier mehr als genug Aussagen, dass man kontrollierte Tests braucht (für manche Fragen) - übrigens auch von dir!

Allen schon diese Teildiskussion, führt die Behauptung ad absurdum.

Erstaunlich finde ich daher wirklich nur, dass ausgerechnet du dich als geißelnder Admin, hier in diesem Forum über etwas "beschwerst", was gerade hier wenn überhaupt viel weniger vorhanden ist als in deinem eigenen Forum.
Oder schreibst du nun hier weil es dir im eigenen eben nicht gefällt?

mfg

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Tut mir leid schauki, aber sinnvoll ist es halt nur, wenn du im Zusammenhang mit dem Argument, auf welches ich mich bezog, antwortest.

Es ging darum, dass zwei auf gleiche Art und Weise gewonnen Wahrnehmungseindrücke hier vollkommen anders behandelt werden. Sofern das Resultat lautet "ich hab was gehört" muss es zusätzlich als rein subjektive Äußerung ohne weitergehenden Gültigkeitsanspruch gekennzeichnet werden (Beispiele für diese Art von Kritik findest du allein in diesem Thread zuhauf).

Lautet das Resultat hingegen "ich hab nichts gehört", brauchts diese Kennzeichnung nicht und darf darüberhinaus allumfassenden Gültigkeitsanspruch erheben, und die "Glaubensmehrheit" hat erstaunlicherweise keine Einwände.

Und nein, das trifft nicht auf beide Seiten zu. ;)

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Da muss ich schmunzeln. Es sollte eigentlich bekannt sein, dass die Konzentration auf winzige Feinheiten die Aufmerksamkeit auch vor größeren Fehlern ablenkt. Genau das ist ja durch diese "besonderen" Kabel auch gewollt. Schaut her, was ich euch präsentiere ... aber schaut bloß nicht auf den Rest. Das ist wie eine Frau mit riesigen Plastikbrüsten. Zunächst bestimmt interessant, aber auf Dauer doch unecht. Das ganzheitliche Hören will gelernt und gewollt sein.

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Habe ich!
Und verkürzt gesagt:

Hier wird von der Administration keine "Glaubensminderheit" diskriminiert!
Und nur das zählt!

mfg

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... gestern gab es im Marktcheck einen Kaffee-Test; der immer gleiche Kaffee wurde in Tassen mit unterschiedlichen Logos serviert. Die Glastasse mit dem Senseo-Logo schnitt am schlechtesten ab. Das Lustige daran: Der Geschmack wurde sehr unterschiedlich beurteilt, einmal cremig und wohlschmeckend, bis "geht ja gar nicht".

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Holger, du musst nicht begründen warum du so handelst wie du handelst. Auch die aufgelisteten Argumente zur Rechtfertigung deiner Entscheidung sind dafür nicht notwendig. Es ist deine Entscheidung, auch wenn andere sie als falsch empfinden, bzw. sich anders entscheiden würden. Wie auch immer, jeder setzt seine eigenen Prioritäten bei seinen Entscheidungen. (Obwohl mir dein doch sehr pessimistisches Weltbild nicht gefällt.)

Und wenn einer sagt, aber ich höre es doch, ja dann hört er es halt. Um es noch deutlicher zu formulieren, wenn einer sagt er sieht ein fliegendes rosa Einhorn, ja dann sieht er es halt. Ich kann und will ihm auch nicht seine Wahrnehmung (die ja immer nur subjektiv sein kann) abstreiten. Wie soll das auch gehen ohne ihn zu hypnotisieren.

Wie schon mal gesagt, jeder hat das Recht auf eine eigene Meinung und jeder hat das Recht der freien Entscheidung, ABER keiner hat das Recht auf eigene Fakten!

Wenn jedoch Fakten (als Begründung) genannt werden, dann darf man sich auch nicht beklagen, dass man sie auf die Prüfwaage legt. Ebenso wenn Behauptungen aufgestellt werden, die so aufgrund der bestehenden Fakten nicht begründbar sind.

Natürlich unterliegen auch Holzohren der subjektiven Wahrnehmung, sonst wären sie ja keine menschlichen Wesen. Und natürlich werden auch sie Opfer ihrer Einbildung. Es gibt mit Sicherheit Bereiche wo ich mir Dinge einbilde, wo andere aufgrund ihres Wissens nur sagen, wie kann der nur.

Die entschiedene Frage ist nur, wie geht man damit um, wenn man mit einer möglichen Einbildung konfrontiert wird.

In der Regel setzen dann im HiFi-Bereich irrationale heftige Abwehrkämpfe mit unterschiedlichen Schattierungen ein (je nach Höhe der evtl. Fehlinvestition auch schon mal mit verbaler Entgleisung):

Man ist doch nicht so blöd, dass man insbesondere aufgrund der selbst zugesprochenen Kompetenz darauf reinfallen würde. Man hört es doch.
Blindtests sind untauglich.
Wenn andere das nicht hören können, dann liegt das an deren Kette und mangelnden Hörfähigkeit, Hörkompetenz.
Der Hörsinn ist besser als jedes Messgerät. Klang kann man ja auch nicht messen.
Die Entwickler der Kabel sind den Physikern und Technikern weit voraus. Es gab immer schon Dinge, die erst später entdeckt wurden.
usw.
Such dir was aus, deine Argumente zur Abwehr kannst noch gerne hinzufügen.:D

Und wenn alle Stricke reißen, flüchtet man in so Foren wie das OEM um endlich seinen Seelenfrieden zu finden. Denn da kann man unisono nochmals das Ganze im Chor singen. Und die da noch falsch singen fliegen raus.

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Wer sich einbildet nicht der Einbildung unterliegen zu können, ist m.E. sehr eingebildet. :D

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Habe ich schon richtig verstanden.

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@hifi angel schrieb:
Na klar!
Nur die Goldohren haben haben Probleme das zuzugeben. Ihre Selbstüberschätzung ist einfach lächerlich.

Ich mache da immer kurzen Prozess - wenn möglich. Bei Lautsprechern und alles damit im Zusammenhang stehende ist das allerdings nicht einfach, oder gar unmöglich. Da verlasse ich mich auf Messungen. Das schärft auch die Einschätzung für Größenordnungen bei zukünftigen Dingen.

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@hifi_angel




Zustimmung zu #2142 (ich weiß, langsam wird es langweilig ...) :A