AW: AVM Jubiläumsserie zum 30.

Wo denn? Herstellererklärungen finde ich eher verwirrend. Jeder hat sein sehr eigenes Konzept und hält es für den Stein der Weisen. Für die Entscheidungshilfe des Konsumenten trägt es so letztlich nichts bei. Dazu muss man einfach: hören!

Schöne Grüße
Holger

AW: AVM Jubiläumsserie zum 30.

Selten habe ich in einer Person so viel destruktive Energie erlebt - zerfrisst Dich Deine Einstellung nicht innerlich ? So wie Du hier ständig agierst musst Du doch unter ständigem Sodbrand und Magengeschwüren leiden ... bemitleidenswert ....

AW: AVM Jubiläumsserie zum 30.

Bei der Vielfalt an Produkten am Markt ist das alles andere als einfach.

Gerade wenn es darum geht:
Dann müsste es doch Hinweise geben wie man denn das erreicht.
Mit "einfach" Hören verbringt man eben einen Großteil der Zeit mit Geräten probehören.

Wie schätzt ihr z.B. die Relevanz eines Kabels oder Amps im Vergleich zu einer symmetrischen Aufstellung ein?
Wie die Relevanz der Paargleichheit der Kanäle?
Reflexionen am Hörplatz?


Diese Relationen, die ich aus der Fachliteratur aber auch durch eigene Erfahrung und Messungen kenne, sind so, dass es aus pragmatischer Sicht keinen Sinn macht sich näher mit z.B. Kabel auseinanderzusetzen bzw. mehr als den nötigen Mindeststandard zu nutzen, solange andere Punkte nicht eben eine gewisse "Qualität" erreicht haben.

Für mich wirken Kabel (oder auch Amp) Diskussionen wie, wenn man darüber diskutiert ob man das Reifenprofil nun mit einer Stahlklinge oder Titanklinge schneiden sollte, noch bevor überhaupt Motor oder Bremsen festgelegt sind, bzw. man bei nem Trabi darüber nachdenkt ob man durch "Rennreifen" nun besser fährt.

mfg

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Du verstehst den Witz dahinter nicht Holger Beitrag #1650

lg

Armin

AW: AVM Jubiläumsserie zum 30.

Fand des vom Ringelnatz auch lustig, zur Zeit als i den Morgenstern gelesen....und manch anderes.....lang ists her...Jugendzeit....



Strictly OT, versteht sich, eigentlich muesst ich ja ausgeschlossen werden, aus'm Faden, wenns mit rechten Dingen zugehen wuerd......hier....wenn i so Troll.....

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Das sind mit Sicherheit tadellose Kabel, die von nichts - egal was es kostet und wie toll es aussieht - getoppt werden kann.

Ich bin mir leider sicher, dass Holger nicht einmal weiß, wie solche Kabel innen aussehen, denn im anderen Fall würde er vielleicht einmal erkennen, wie primitiv so etwas ist und auf die Frage "was könnte man daran noch sinnvoll verbessern" keine Antwort haben.
Anmerkung für Holger: Cinchkabel sind noch einmal primitiver, weil sie im Normalfall gar nur zweipolig sind (es gibt dreipolige, aber ohne Logik dahinter).

Holger sieht hinter so etwas aber die Notwendigkeit von Audiotechnikern, die so etwas "konstruieren" und die sogar in der Lage sein sollen, so einer primitiven Sache "Klangeigenschaften" anzuzüchten.
Wie das gehen soll? Kein Ahnung!

Und wenn dieser Glaube für Kabel existiert, dann ist es auch verständlich, wenn an Verstärkerklang geglaubt wird. Klar sind diese "Kisten" innen viel komplexer als Kabel und es gibt "viele Wege die nach Rom führen" und die werbemäßig ausgeschlachtet werden, aber letztlich zählen nur die Messdaten (also das was unter dem Strich rauskommt) und wenn die in allen relevanten Punkten weit jenseits der menschlichen Hörschwellen liegen, dann gibt es auch gleichen Klang. Das wurde schon "tausende Male" überprüft und festgestellt, es gab nicht einen Fall wo es anders war.

Die "Goldohren" interessiert das alles nicht und das ist eine reine Schutzfunktion, weil sie das so nicht wahr haben wollen.

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O nein, Erwin. Ich finde einfach die Art, wie so mit dem Thema umgegangen wird, peinlich.

Dein Ansatz ist, Schauki, dass Du Dir nicht vorstellen kannst aufgrund von prägender Literatur, Messungen usw., sich mit dem Thema näher zu beschäftigen, ähnlich wie Leute, die sagen: Homöopatische Medizin kann mir nichts bringen, also nehme ich sie gar nicht ein. Das ist aber nicht pragmatisch, denn pragmatisch (von griech. pragma, praxis) ist eine handlungsorientierte Vorgehensweise nach Erfolg und Mißerfolg. Du hast aber gar nicht gehandelt, also Kabel getestet und danach bewertet, sondern eine - natürlich völlig legitime - Abwägung gemacht und auf solche Handlungen ganz verzichtet.

Bei mir war die Initialzündung eine andere: nicht Lesen oder so etwas. Sondern: Mein Bruder schenkte mir in der Studentenzeit ein LCOFC-Cinch-Kabel für 20 DM zum Geburtstag. Das war so deutlich besser als die damals üblichen Beipackstrippen, dass für mich seitdem Cinchkabel ein Thema war. Also ein Erfolg stand am Anfang. Dagegen habe ich 20 Jahre lang mit dem billigsten Lautsprecher-Kabel von der Rolle gehört und auch kein Bedürfnis gehabt, daran etwas zu ändern. Bis ich meine neunen Endstufen kaufte. Dann gabs Probleme. Also habe ich zunächst wieder mit Billigstkabeln von der Rolle experimentiert, Querschnitte verringert usw. Dann kam aber jeweils ein Mißerfolgserlebnis: Mit jedem halbwegs gelösten Problem kam ein neues hinzu. Nach ungefähr 3 Wochen vergeblichem Probens hatte ich wie man so schön sagt die Nase voll und habe ein Fast Audio Compact 6 für 70 DM der Meter damals gekauft. Da ich nur 2 mal 1,50 Meter brauchte (Monoblocks) waren das 210 DM - also eine bezahlbare Summe. Dann paßte es endlich und bis zu meinem Umzug war das Thema LS-Kabel so für mich erledigt. Deswegen kann ich diese ideologisch verbohrten Debatten zu diesem Thema hier schlicht nicht nachvollziehen. Für mich geht es nicht um irgendwelche Glaubensfragen, sondern darum, dass ich im einen Fall etwas geschenkt bekam (ich habe das Kabel also gar nicht selbst gekauft) und im anderen erfolgreich ein Problem gelöst habe. Wenn man mir dann immer wieder wie es in diesem Forum geschieht einreden will, die Problemlösung sei keine Problemlösung aus rein ideologischen Gründen, ist das mit Verlaub gesagt einfach lächerlich und ich nehme das nicht Ernst. Warum ist es so schwer zu akzeptieren, dass jemand wie ich auf diese Weise ein Problem gelöst hat? Wenn Du Deine Problem vielleicht anders löst, auch gut. Das ist dann eben interessant zu erfahren, dass es verschiedene Lösungswege gibt.

Schön David, dass Du endlich zugibst, dass Du hier einfach "keine Ahnung" hast!

Schöne Grüße
Holger

AW: AVM Jubiläumsserie zum 30.

Um solche Unterstellungen zu vermeiden würde es reichen Posts genau zu lesen:

(extra fett für euch)

Ist nicht schwer zu akzeptieren.
Nur wenn ich andere Lösungswege als viel sinnvoller und besser sehe schreibe ich das auch.

Es geht also darum einem lesenden User hier durch die Diskussion diese Wege aufzuzeigen. Wie er dann am Ende entscheidet hängt damit zusammen welche Argumente er besser nachvollziehen kann.

Dazu gehört dann eben auch die Suggestion-Diskussion, Blindtests, unsw...

mfg

AW: AVM Jubiläumsserie zum 30.

..wie lange wollt ihr euch eigentlich diese bodenlosen Unverschämtheiten noch gefallen lassen...:Y

Rest gelöscht, da beleidigend - Admin

Gruß

RD

AW: AVM Jubiläumsserie zum 30.

Da keiner gezwungen wird zu lesen oder zu schreiben, so lange wie es jeder will.

Und das was der Admin bisher stehen gelassen hat sind somit auch keine "Unverschämtheiten", denn hier beurteilt nur er das fürs Forum gültig.
Für sich selbst - siehe erster Satz.

mfg

AW: AVM Jubiläumsserie zum 30.

...na gut...wenn Ihr so schmerzfrei seid...ich will Euch da keineswegs ausbremsen.:D

Gruß

RD

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Ich habe doch nichts unterstellt, Schauki. Du hast Deine Erfahrung - sprich keine Unterschiede gehört - und dann dafür eine "theoretische" Bestätigung gesucht und gefunden und dann war für Dich die Sache klar. Dagegen habe ich auch rein gar nichts, sondern nur die Anmerkung zu machen, dass es natürlich immer selektiv ist, sich genau die Erklärungsbelege herauszusuchen, die zur eigenen Erfahrung passen. Das ist bei Gericht ja durchaus üblich, jede Seite bemüht die Gutachten, welche die eigene Position stützen.


Das Problem ist, dass ich für meine sehr konkreten Lösungen in diesem Forum noch nie auch nur einen einzigen praktikablen Alternativvorschlag vernommen habe. Und das liegt nicht zuletzt daran, dass dann Ferndiagnosen angestellt werden aufgrund von vagen Unterstellungen und wiederum rein suggestiven Unterstellungen von Suggestion. Dann wiederhole ich meinen Einwand: Wenn die Blindtester immer "kontrollierte Bedingungen" einfordern, was Blindtests angeht, unterstellen sie inkonsequent Suggestion aufgrund völlig unkontrollierter psychologischer Bedingungen. D.h. sie haben nicht den geringsten Anhaltspunkt, wo da bei meiner Erfahrung Suggestion im Spiel gewesen sein soll. Dann macht eine Diskussion über dieses Thema keinen Sinn sondern ist nur anmaßend und ärgerlich. Ich weise dann sämtliche Unterstellungen von Suggestion zurück als unangemessen und unbegründet. Und das ist mein gutes Recht. Denn sie sind allesamt unseriös. Dafür ist hier im Forum nur keine oder fast keine Einsicht vorhanden. Goldohren können natürlich nur Suggestionen haben, weil es ja - theoretisch dogmatisch behauptet - nichts zu hören gibt. Also unterstellt man suggestiv Suggestionen aufgrund einer sehr allgemeinen Annahme und ohne jede Kenntnis des Einzelfalls pauschal für jeden Einzelfall. Nachprüfen ist nicht nötig, denn die Erkenntnis ist ja allgemein und allgemein gültig angeblich. So was geht aber einfach nicht. Dann gibt es keine vernünftige Diskussion. Das wäre so, wie wenn jemand, der behauptet "Alle Weinliebhaber sind verrückt, jeder Rotwein schmeckt gleich" mit Weinliebhabern in einen Erfahrungsaustausch über den Unterschied von Bordeau-Wein und Chateauneuf du Pape (Cote du Rhone) eintreten würde und ihm immer nur "berweisen" will, dass der Geschmacksunterschied rein suggestiv ist. Dann wird der Weinliebhaber (nicht der Wein ) irgendwann zu Recht sauer und sagt: Du kannst mich mal gern haben! Sinn macht nur, wenn derjenige, der da keine großen Unterschiede schmeckt, sich vom Liebhaber einfach erzählen läßt, was für ihn das Besondere an Chateauneuf du Pape ist. Er muß es ja nicht nachvollziehen können, er braucht es nur zur Kenntnis zu nehmen.

Schöne Grüße
Holger

AW: AVM Jubiläumsserie zum 30.

Servus,

der Witz an der Sache ist ja, das er sein Urteilsvermögen auch beim Blindverkosten unter Beweis stellen müsste. Ist er nicht in der Lage seine Lieblingssorte zu erschmecken, ist das ja nicht weiter schlimm, sofern er dann seine Wortwahl ändert und bekennt, dass ihm Sorte X wunderbar schmeckt, obwohl er sie im Vergleich mit anderen Weinen ohne Kenntnis, was er gerade im Glas hat nicht erschmecken würde!

Er kann seine Lieblingssorte ja bis ans Ende seiner Tage genießen, sie schmeckt ja dadurch das sie im Blindvergleich nicht erkannt wird, nicht schlechter, allerdings öffnen sich Türen zu eventuell günstigen Alternativen, die den gleichen Genuss bringen.

Die Flaschen sind dann vielleicht weniger geschmackvoll etikettiert!

Gruß, Paul

AW: AVM Jubiläumsserie zum 30.

Und was ist dann das?

Weil ihr keinen vernommen habt, heißt das ja nicht, dass das für andere auch so gilt.

Wenn das andere so sehen wie ihr, dann ists es so.
Wenn andere dieser Argumentation etwas abgewinnen können, dann auch okay.

(M)ein Argument ist, dass Suggestion immer im Spiel ist, dass zeigen doch div. Wahrnehmungsexperimente quer durch die Bank.
Placebo bei Medikamenten - als großer und viel geforschter Bereich.

Das ihr hiermit bestätigt.
Na klar ist das euer "Recht", jeder kann hier schreiben was er will.
Aber ob nun die "Unterstellung" von Suggestion als richtig/seriös oder falsch/unseriös bewertet wird, das entscheidet dann jeder für sich, anhand der ihm vorliegenden Informationen.

Und dann gibts andere Foren wo dogmatisch behauptet wird "Suggestion" wäre nicht möglich bzw. gar per Verordnung die Hörbarkeit vorausgesetzt wird.

Ich bin froh, dass das hier nicht so ist, weder in die eine noch die andere Richtung.

Der Admin hier lässt ja eure Aussagen genauso zu, auch wenn er selbst ggfs. anderer Meinung ist.

Dass die (gefühlte) Mehrheit der User hier eine andere Meinung vertreten als ihr, ist aber auch deren Recht. Euch darüber zu beschweren ist also "für die Katz".

So hat eben jeder sein Recht Argumente zu bringen, und so passiert es eben hier.

Ich habe es schon oft gesagt:
Dafür ist ein Blog besser geeignet als ein "Diskussionsforum".

mfg

AW: AVM Jubiläumsserie zum 30.

Hallo,
[QUOTE=Holger Kaletha;327044]
mal wieder viel geschrieben, aber so gut wie nichts zur Sache...

Lediglich:
das trifft zu, denn so ist es in der Tat, wenn du bei dir jegliche Einflussfaktoren, die das Hörerlebnis beeinflussen können, auch bei "offenen" Tests kategorisch ausschließt.
Das kann niemand, auch Diejenigen hier, die genau um die Problematik wissen, können das für sich nicht gänzlich ausschließen.
Daher pochen wir ja aus Erfahrung so auf kontrollierte Test um separieren zu können, was ist wirklich vorhanden und was ist nur der Verarbeitung zwischen den Ohren geschuldet, wenn man um die angeschlossenen Komponenten und möglicherweise noch um die versprochenen Eigenschaften weiss.
Dass du als (man muss angesichts deines Auftretens hier wirklich "angeblich" hinzufügen) wissenschaftlich gebildeter Mensch deine subjektiven Hörerlebnisse grotesk zum objektiven Massstab überhöhst, ist nach wie vor haarsträubend.
Auffällig ist in dem Zusammenhang ja auch, dass du bezüglich angeblich von dir gehörten Phaenomenen weitestgehen auf der Linie bist, wie es einschlägige Marktteilnehmer verkünden/behaupten.
Der Gedanke, dass die aus (Eigen-)Geschäftsinteresse wider besseres Wissen Fehlinformationen verkünden, weil eine bestimmte Klientel es so haben will, kommt dir wohl nicht ansatzweise.
Man sollte eigentlich annehmen, dass jeder einigermaßen vernünftig denkende Mensch die Argumente von Fachleuten, die keine diesbezüglichen Marktteilnehmer sind, ernsthaft in Erwägung ziehen würde.

Vielleicht liegt es aber auch einfach an deinem Metier, in dem es wohl weniger auf eigene Denke ankommt, sondern eher darauf, zu jeder passenden und unpassenden Gelegenheit Gedanken von Anderen (meist schon verblichenen) aus dem Hut zaubern und zitieren zu können.
Folgerichtig sind dann wohl die Aussagen von "Fachleuten", die du ja speziell bei Marktteilnehmern zu finden glaubst, für dich glaubwürdiger als Aussagen von unabhängigen Fachleuten.

Das ist aber eine äusserst naive und realitätsferne Sichtweise.

Gruß
Peter Krips