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Hallo Holger,

so sehr ich Deine Klassikrezensionen auch und gerade wegen deiner rethorischen Fähigkeiten schätze, aus technischen Diskussionen solltest Du dich besser fernhalten. Immer wieder enden diese unangenehm für dich und Du gereichst weder deinem akademischen Grad noch deiner Position als Lehrendem zur Ehre.
Du bist ja sicher ein netter Kerl, aber diese kleinkindliche, egozentrierte Alleswisserei an falscher Stelle steht keinem Wissenschaftler gut zu Gesicht!

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Holger, ich habe noch eine Frage an dich:

Würdest du dich, wenn es für dich keinen Aufwand bedeutet, verblindeten Vergleichen stellen?

Bitte um eine ehrliche Antwort.

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Sorry, hatte bei meinem letzten "umregistrierten" Post die virtuelle Identität vergessen...man wird nicht jünger... ;-)
@Holger: da fehlt eben die Systematik und man gerät auf den Holzweg!
Ein "Testset", das man kaufen kann und das letzten Endes zeigen soll "HighRes" ist besser, ist eben für einen aussagekräftigen Heimtest nicht geeignet. Du hast keine Kontrolle, was (auf technischer Ebene) auf den Datenträgern drauf ist.

Sicherer und auch aufschlußreicher ist eben das Vergleichen eines HighRes files und aus DIESEM File heruntergerechnete CD-Auflösung. Dann wird ein Schuh draus!

Ansonsten sollten wir alle eventuell verbal etwas Abrüsten, es geht um Nichts und wir diskutieren Männerspielzeug. Ich bin sicher nicht Holgers Meinung und sie ist für mich nicht rational nachvollziehbar - ich bin mir nicht mal sicher, ob wir auf dem gleichen Planeten leben, aber eine Diskussion lebt ja auch davon, das jemand komplett andere Ansichten hat.

Aber wie ich schon schrieb, man könnte auch mal etwas Wissen annehmen und darüber nachdenken, Philosophie ist nett, bringt aber ich der technischen Umgebung nur Verdruss. (Für alle Seiten!)

Zum Schluß: gute Idee, mal über neue Lautsprecher nachzudenken und da war noch das leidige Thema mit der Raumakustik versus der besten Ehefrau von allen... ;-)

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...meine Güte, beantworte doch mal endlich die Frage.:C Gab es einen direkten Vergleich zwischen nativem HiRes-Material und heruntergerechnetem CD-Format (vom selben Ausgangsmaterial) und gab es einen Pegelausgleich...ist das soo schwer?!?:G

Gruß

RD

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(Vorsicht: Falscher Hinweis auf Zeitpunkt der Markteinführung und Eigenschaften des "Redbook" CD Formats)


(Vorsicht: Falscher Hinweis auf Eigenschaften des "Redbook" CD Formats)


@Holger

Es gibt also entsprechende Zitate von Dir und auch das dahinterstehende Problem auf Deiner Seite wurde bereits von mir benannt:

Du verstehst Deine eigenen Aussagen d.h. vor allem Tatsachenbehauptungen und deren Implikationen auf technischer Ebene zumeist selbst nicht.

Ich habe Dich ferner darauf hingewiesen, daß ein künftiger Umgang damit Dein eigenes Problem ist, es kann von Dir nicht zum Problem anderer gemacht werden.

Die Farbe Rot ist Admin-Kommentaren vorbehalten.

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Kein Problem - ich habe solche verblindeten Vergleiche auch schon gemacht mit meinem Sohn bei verschiedenen MP3-Formaten und ganz gut abgeschnitten. Aber da ich diese hoch auflösenden Formate gar nicht nutze, ist für mich das eher "Sport".

Du biegst Dir den Sinn eben immer wieder so zurecht, wie Du sie lesen möchtest und reißt sie aus dem Kontext. Ich habe dazu mehrfach genügend gesagt und diese irrige Lesart richtig gestellt.

Schöne Grüße
Holger

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@Holger

Nun sind also Deine sachlich falschen Tatsachenbehauptungen, die Du auch noch wiederholst, zu "falschen Lesarten" anderer geworden ?

Du versucht Dich in einem Bereich zu bewegen, in dem Du Dich nicht zurechtfindest und daher permanent derartige Fehlleistungen produzierst und diese auch unbeirrt über Tage verbreitest.

Dabei pöbelst Du andere, die Dich mit Informationen versorgen, auch noch an, sie seien z.B. "Besserwisser" usw. (s.o.).

Mal im Ernst: Was soll man mit jemandem wie Dir in einem Forum eigentlich anfangen ?

Die Ignorierliste hilft bei Dir nicht, denn "der übliche Ignorant" (für den sie u.a. gedacht ist) verzapft seinen Mist und ist dann wieder für eine Weile ruhig.

Du hingegen zelebrierst das Verbreiten von Desinformation auf eine Weise und über Zeiträume, die es sogar unmöglich machen, sich über eine Ignorierliste davor zu schützen:

Deine sachlich falschen Tatsachenbehauptungen sickern spätestens über Zitate anderer Teilnehmer - die Du z.T. persönlich angreifst und herabwürdigst (s.o.) und die sich daher immer wieder genötigt sehen, Dir zu entgegnen - wieder durch.

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...es ist unfassbar....wenn Herr K. nicht verstanden wird, liegt es immer an den anderen...:L

Gruß

RD

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Auch wenn du jetzt anderen irrige Leseart unterstellst, es liegt zumindest zu 99% an der Schreibart und für die bist du verantwortlich.

Statt nun andere dafür verantwortlich zu machen, wäre ein "ja stimmt das habe ich missverständliche geschrieben ich meine es nämlich so...." doch viel besser.

Das du diese falschen Punkte jedoch nicht klarstellst sondern sogar wiederholst zeigt ja eher dass du sie schon so gemeint hast.

Niemand behauptet dass das nicht problemlos und nicht fehlerlos zu bedienen ist.
Die Frage ist ob die Chance besteht dass auf diesem Set nicht nur der reine Unterschied im Format liegt - die Chance besteht.
Und die Erfahrung zeigt, dass die HiRes "Verkäufer" da gerne mal HiRes doch besser dastehen lassen wollen.

Das sind also nicht aus der Luft gegriffene Unterstellungen sondern Skepsis die auf Erfahrung beruht. Eine Kontrolle ist nicht ganz so einfach. Selbst umformatieren ist einfach und man hat 100% Kontrolle.


Übrigens:
HDCD, also das mit den unteren Bits, wurde 1995 eingeführt.
Die Tonträger selbst sind aber 100% kompatibel mit nicht HDCD fähigen Abspielgeräten.
Vor 1995 kann also nicht mal diese Technik "schuld" sein an etwaigem gefälligen oder nicht gefälligen Klang.

mfg

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... überhaupt diese ganzen dummen Techniker .... :C
Ich schreib' schon nix mehr dazu - schade um jedes Wort !
In meinem durchaus durchwachsenen (HiFi/Musik) Freundeskreis mische ich mich auch nicht mehr ernsthaft in die ''Fachgespräche'' ein - es hat einfach keinen Sinn ... macht nur Ärger ....

Was wird das heurige Sommerloch wohl bringen ?

LG, dB

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@Holger

Wie schon gesagt, ich persönlich habe am Spiel "Stammesfehde" ("Techniker" gegen "Musikliebhaber") kein Interesse, zumal ich dabei ständig auf zwei Seiten gleichzeitig stehen müsste ...

Eine Möglichkeit etwas zu verbessern, sähe ich darin, daß Du bezüglich techn. Zusammenhänge einfach mehr Fragen "in die Runde" stellst.

Wenn Du eine dabei vorhandene Furcht "die Techniker" könnten Dir Deine Höreindrücke "niederreden" überwinden würdest, wäre es evt. leichter.

Deine teils negativen Höreindrücke speziell bei manchen frühen CD Ausgaben von analogen Aufnahmen - insbesondere im Klassikbereich - wurden ja auch von anderen (u.a. auch von mir) geteilt:

Über mögliche technische Hintergründe sollte man jedoch neutral diskutieren können und dabei m.E. möglichst faktenorientiert. Findet man keine einfach "festzunagelnde" Ursache, welche ausnahmslos alle Einzelfälle (*) eindeutig "erklärt" (m.M.n. ist das sogar eher unwahrscheinlich ...), dann muss man eben mit einer "Erklärungslücke" leben und sich mit "Hinweisen" auf mögl. Ursachen zufriedengeben.

Ich kann darin jedoch kein Problem erkennen.

Warum muss denn ausgerechnet der "untechnischste" aller Diskussionsteilnehmer auf einer "monokausalen" und "rein technischen" Erklärung für ein möglicherweise vielschichtigeres Phänomen ("schlechter Klang mancher frühen CDs") bestehen ?

Und warum muss ausgerechnet der "untechnischste" aller Diskussionsteilnehmer diese (gewünschte?) "monokausal technische" Erklärung gleich auch noch selbst liefern und in der Folge gegen alles und jeden verteidigen ?

Technische (und auch technikhistorisch bedingte) Zusammenhänge können vielschichtig sein (Vorstellung einer Prozesskette, die Veränderungen unterworfen ist, verschiedene historische "Zwischenstadien" hat ...), musikalisch - künsterische Aspekte sowie aufnahmetechnische Zusammenhänge sind es ebenso.

Je besser man diese Aspekte (technisch vs. künstlerisch) in einer Diskussion auseinanderhält - und eben nicht gleich alles, was man etwa auf techn. Ebene weiß oder zu wissen glaubt, stereotyp auf eine "Hörbarkeit" oder einen damit angeblich (unmittelbar und fix?) verbundenen "Klangeindruck" bezieht - desto eher findet man m.E. gute Hinweise auf wirklich qualitätsrelevante Zusammenhänge im Bereich der Musikwiedergabe.

Gute Hinweise z.B. auf die Ursache(n) eines Höreindrucks können m.E. sehr viel wertvoller sein als "Erklärungen" (besonders, wenn letztere auch noch falsch sind ...).

______________

(*) Wo wäre unsere systematische Materialsammlung u.a. mit einer einheitlichen (?) "Klassifikation" des Klangeindrucks solch "fraglicher" CD Ausgaben ?

Hier scheitert nicht nur eine Ursachenfindung, falls man dies überhaupt will, sondern es mangelt bereits an einer Übereinkunft, ob überhaupt alle (in jedem Einzelfall) vom selben Phänomen reden, wenn sie einen Höreindruck in eigenen Worten beschreiben ...

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@Holger: Wenn argumenta ad res (Plural der e-Deklination bei res), seien es auch noch so einfache wie die freundliche Frage von David ob Du Dich verblindeten Vergleichen stellen würdest der Du wieder einfach nur ausgewichen bist, bei Dir nicht verstanden werden - was der Fall ist - müssen eben welche ad hominem erfolgen, die verstehst Du wenigstens. So einfach ist die Sachlage bei Dir.

Hinweis für andere Leser: argumenta ad res = Mittel der Veranschaulichung der Wirklichkeit, ad hominem = menschenbezogen

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Ich würde lieber Technikallergiker statt Musikliebhaber schreiben, denn sonst könnte der Eindruck entstehen, dass unter den Technikern keine Musikliebhaber wären und Du würdest dann wider Willen mit im Boot sitzen :-)

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Es sind Sätze wie diese, die dir, David, immer wieder durchrutschen und die deutlich machen, wie du wirklich denkst, auch wenn du von "Offenheit" schreibst und daß du hier einen angenehmen, freundschaftlich-repsktvollen Umgangston haben willst. Das ist und bleibt auch der Grund, warum so manche dieses Forum meiden bzw. sich nicht wieder anmelden wollen.

Und in der Folge führt es auch genau zu dem, was Holger zurecht angemerkt hat. Ich versteh sowieso nicht, warum er sich hier mit den Leuten um seine Wahrnehmung streitet. Hier ist im Laufe der Zeit ein Rechthaberforum geworden, da sind andere Geister eher deplatziert. Mit Vielfalt und offener Diskussionskultur hat das wenig zu tun.

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An die Zuleitungen zu den Schwingspulen werden die Tester entweder nicht gedacht haben oder wenn sie es taten, dann überlegt haben, dass deren Länge im Vergleich zum LS Kabel nur sehr kurz ist. Außerdem verkauft der Hersteller ja sein LS Kabel, am LS kann er ja nichts machen. Obwohl, geht man diesen Gedanken konsequent weiter, dann müsste man nur die Zuleitung zur Schwingspule ersetzen und nicht das LS Kabel. Das wäre außerdem erheblich preiswerter, wenn man der Bedeutung dieses Effektes bei der Verkabelung der Lautsprecher glauben sollte.

Edit: Schade, dass die Tester nicht nur dieses kleine Stück ausgewechselt haben und dann verglichen haben. Es wären dann erhebliche Erklärungsnöte entstanden.