Falsch, sonst hätte ich ein 19 / 20 oder 20/20 erwartet und von allen Leute
Wieso gab es nur ein Mal ein 15/16 und sonst als bestes 16/20 was bedeutet, dass immerhin 4 Mal der Unterschied nicht erkannt wurde? So eindeutig ist das nicht.

Vernunft

Pinoccio

Zitat: Keine Begeisterung sollte größer sein, als die nüchterne Leidenschaft zur praktischen Vernunft - Helmut Schmidt

Manche Sprüche, vor allem wenn sie so umfassend angelegt sind, wie der von Helmut Schmid, sind bei Licht betrachtet oft auch ein wenig albern!

Man stelle sich Helmut Schmid in jüngeren Jahren vor: Loki, höre, die nüchterne Leidenschaft zur praktischen Vernunft gebietet mir also jetzt ganz dringend das ich mich umgehend meiner Beinkleider entledige, du aber sei auch vernünftig, lege dich einstweilen schon aufs Bett und hebe den Rock!!! ;) ;) ;)


Gruß

Ferenc

Frank hat das ganz gut zusammengefasst.

Die Suggestion ist schon ein gewaltiger Faktor, dessen sollten wir uns zumindest bewußt sein. Wenn wir mit diesem Wissen in eine Sache investieren, die uns diese Suggestion im positiven Sinne ermöglicht, dann spricht doch nichts dagegen.

Mich stören ja genau genommen nur die Aussagen, dass etwas Fakt ist, was in Wirklichkeit auf Suggestion beruht.

Die Blindtests - auch wenn sie nicht 100% perfekt gemacht wurden - zeigen doch auf, was Sache ist.

Und die Fake-Tests bestätigen, wie leicht man hinter's Licht zu führen ist.

Gruß
David

Hallo Albus,

:F für die Auflistung von Unterscheidungskriterien zur Wiedergabe von LS.

@ Frank:

Es ist mitnichten so gewesen, daß Röhre vs. Transistor "leicht zu unterscheiden" gewesen sind. Bei Musikwiedergabe sah das schon völlig anders aus. :D Das muß doch zu denken geben, wenn dort nicht 20 von 20 erreicht wurden. Für mich eigentlich ein klares Indiz dafür, wie sehr ein BT bei Musikwiedergabe die Detektierbarkeit erschwert. Musik ist eben was anderes als ein Testsignal oder rosa Rauschen. :P

Und noch einmal allen ins HiFi-Stammbuch geschrieben: Musikreproduktion ist eine pure Illusion. Wann wird das endlich verstanden?

@ buko:

Volle Zustimmung zu deiner Ausage bezüglich HiFi - was man objektiv darunter verstehen kann - und dem, was man selbst darunter subjektiv versteht. Nur darauf kommt es an.

Gruß
Franz

Hallo David,

Mich stören ja genau genommen nur die Aussagen deinerseits, daß alles auf Suggestion beruht. Du nimmst hier eine Möglichkeit der Erklärung - zugegeben eine naheliegende - als monokausale Erklärung her und wischst alle anderen möglichen Erklärungsansätze - die auch die Aussagekraft eines BT betreffen - vom Tisch. Das ist nicht seriös, und das weißt du auch.

Aber eines schaffst du damit immer wieder: Threads dieser Art sind Dauerbrenner in den Foren und sorgen für neue Klick-mich-Rekorde. :D
Und dein Bekanntheitsgrad wird dadurch immer größer. Ich gönne dir das von Herzen.

Gruß
Franz

Hallo Titian (mit dir habe ich hier gar nicht mehr gerechnet, sehe dich aber ab und zu eingeloggt ;))

Die Unterschiede zwischen Röhre und Transistor waren so groß, dass ich dir garantiere, dass ich 1000 von 1000 zusammenbringe. Ich denke, dass das auch fast jeder Andere könnte.

Aber - unter bestimmten Voraussetzungen!

Warum ich mich auch ab und zu geirrt habe, war einzig und allein darauf zurückzuführen, weil ich sehr schnell umschalten ließ (ich schätze im Schnitt im 3 Sekundentakt) und da hatte ich das Pech, dass gerade kein brauchbarer Mittel/Hochtonanteil da war.

Wann ich es ganz sicher immer schaffe ist, wenn ich selbst hin- und herschalten darf oder (auch bei Fremdumschaltung) mit rosa Rauschen.

Gruß
David

na komm so falsch war meine Aussage nun nicht > siehe Test 3 und 4

Auf einen Blindtest wurde verzichtet, da die Unterschiede enorm waren.

Unterschiede waren unverblindet sehr deutlich wahrnehmbar und auch verblindet noch recht gut zu detektieren,

Franz schrieb:
Hoffentlich unterstellt mir Keiner, dass ich das aus taktischen Gründen mache, denn das stimmt absolut nicht. Und von der hohen Klickanzahl habe ich auch nichts.

Ich habe schon ich weiss nicht wie oft betont, dass ich kein Taktiker bin und auch nie etwas mit taktischen Überlegungen mache. Ich bin leider eher "triebgesteuert" und vergesse dabei oft, wie sehr ich mir mit solchen Aktion schaden könnte.

Im konkreten Fall schade ich mir bzw. meinem Geschäft ganz sicher. Da hilft es auch nichts, wenn mein Bekanntheitsgrad steigt. Davon kann ich meine Rechnungen nicht bezahlen.

Nicht nur meine Frau, auch schon einige Leute von Vertrieben fragen mich (jetzt sogar verstärkt), ob ich mir dessen bewusst bin, was ich da mache und welche Folgen das haben wird.

Das soll Taktik meinerseits sein? Es ist eher Harakiri!

Gruß
David

Das nennt man auch "Massensuggestion" :P

Mich wundert dabei immer "wie rasend schnell" das mit den Fakten geht.

@Ferenc

Ein schlauer Mensch aus Internet-NGs hat mal gesagt: Signaturen stehen mit ihrer Aussage nicht zur Diskussion - solange sie nicht gegen moralische, sittliche oder gar irgendwelche rechtlichen Gesetze verstossen. Ich finde, sie passt allerdings sehr (sehr) gut zu diesen kontrovers diskutierten BT-Geschichten...

Im HF geistert auch so eine naseweisige Holzpappnase rum. Der hat eine (auch hier sehr stark passende) Signatur:

"Absolute Wahrheit ist, wie auch absolute Gerechtigkeit, selten erreichbar. Wir können nur unser Bestes tun, um ihr nahe zu kommen."

Gruss
Stefan

@ Alex8529,

Aber nun mal ehrlich, das ist fast schon ein Klassiker, mit dem sonst niemand einen Blumentopf gewinnen kann. :)

@ schabbeskugel,

der erstaunliche Punkt, ist, daß die Unterschiede sich für manche Hörer groß genug für eine lohnenswerte Beschäftigung darstellen.

Nur, ganz offenkundig muß es jeder für sich selbst herausfinden. Man kann auf die Ohren (oder auch BT-Ergebnisse) anderer vertrauen, aber wirklich sinnvoll ist dies nicht, es sei, denn, man wisse genau, wie diese hören und wie sie das Gehörte beschreiben.

Stell dir vor, jemand bestünde nun doch einen BT bei Verstärkern, und fände den Unterschied auch noch groß. Was dann? Soll onkelfitty z.B. dann plötzlich sagen: "Gut, wenn es so ist, dann sind die Unterschiede ab heute für mich auch wieder groß?"

@ kceenav,

danke für den Link zu Atkinson-Krüger-Gespräch; ich hatte seinen Verstärker falsch in Erinnerung, es war kein ML sondern eine MA-Röhre,die er gegen den Quad-Verstärker tauschte.

Gruß

Wieso ausbadeben?
Jeder nach seinen Möglichkeiten und seiner Zielsetzung.
Dieses muss nicht zwangsläufig in einem Emmi enden.
Ich finde diese Denke, nur dieses ist der wahre und einzige Weg einfach verfehlt.
Ich brauche kein überteuertes Produkt um glücklich zu sein.
Muss, um mein Selbstwertgefühl zu steigern, keine Unsummen auf den Händlertisch legen.
Ich mache Artikel grundsätzlich nicht an ihrem Preis fest, das überlasse ich Leuten die es brauchen, in dem Sinne von mein auto, mein Haus, mein Swimmingpool usw.
Gruss Stefan

Hallo David,

nein, ich unterstelle dir gar nichts. Ich habe nur eine lapidare Feststellung getroffen, die objektiv gesehen wohl zutrifft.

:D Ähnliche Aussagen dieser Art las ich früher oft - aber von der "anderen Fraktion".... :D Gibt es dir nicht zu denken, daß das eben im BT nicht gelungen ist? Da kannst selbst du nicht drüber hinweg schreiben.... :Z

Gruß
Franz

Dieser Satz wird gerne verwendet, um eine Aussage so richtig unumstößlich zu machen. Die Gefahr dass sie überprüft wird, ist ohnehin gering.
Ich habe sie in Testzeitschriften auch schon gelesen. Würde aber gerne wissen, ob das wirklich so wäre - allein mir fehlt der Glaube. ;)

Gruß
David

David,
frag mich nicht wieso: gestern habe ich die Taste "Meine Gallerie" von einem anderen User betätigt, und plötzlich heisst es: "Willkommen Titian, sie sind eingeloggt" :G
Irgend jemand hat mich wieder aktiviert. Dann sagte ich mich: gut jetzt kann ich richtig auf Konfrontationskurs gehen und streiten bis ist nicht mehr geht :B Das wird für meine Gesundheit gut tun. :D


Zurück zur Thema:
ich nehme keine Entschuldigungen an. Wenn ein Tester einen BT macht soll er so machen, dass es seriös ausieht. Wenn er das nicht macht, dann kann man entscheiden, der Test als ungültig zu deklarieren. Wenn du alles auf die leichte Beine nimmst, ist es dein Problem aber das soll nicht in der Interpretation des Resultats reinfliessen. Entweder macht man etwas seriös und man es veröffentlicht oder man lässt es sein.
Die Aussage "Auf einen Blindtest wurde verzichtet, da die Unterschiede enorm waren." hat gerade Jakob etwas gesagt und ich bin seiner Meinung. Wie oft haben wir das schon bei den Tests Voodoo-Artikeln gehört und belächelt. Es muss zuerst seriös durch einen BT bewiesen werden. Und wenn die Unterschiede wirklich so gross sind dann erwartet man 19/20 oder 20/20 nicht 16/20. Danach darf man unseriös sein und probieren in wieviele Sekunden man so ein Resultat erzielen kann.
Ein 16/20 ist sicher genug, um zu sagen dass ein Unterschied zu hören ist (es ist kein Binomialverteilung oder die Chance, einen Unterschied zu hören ist grösser als 50%). Aber zu beweisen, dass grosse Unterschiede vorhanden sind muss man annehmen, dass die Möglichkeit, sie zu hören, sehr hoch ist. Wie hoch sollte man vielleicht vorher definieren: 85%, 90%, 95%.

Gruss

Hallo @All
jetzt meine Antwort!

http://img141.imageshack.us/my.php?i...lrecallmf3.jpg[/IMG]

Grafik-File transfer misslungen, wie gibt man das Bild groß rein?
Click Bitte das kleinbild unten!

:S
LG Ahura