Zwischen Profizeug, DSP und Einmessen auf der einen und Soundbar auf der anderen Seite, gibt es ja auch noch die ganz ,,normalen" Consumer. Hören im Nahfeld bis 65 dB mit handelsüblichen Amps und passiven Lautsprechern und vermissen nichts. Ich hatte auch nen Mini-DSP und brauchte ihn nicht. Sowas soll vorkommen. Und wenn's mal lauter wird gibt's per KH auf die Ohren. Das Problem mit dem modernen Krimskrams ist doch, dass manche Leute, gerne auch Foren User, in einen kostspieligen Optimierungswahn geraten, der sie mit fortschreitender Dauer immer unzufriedener macht. KISS = Keep It Stupid Simple. Ist nur ein Denkanstoß meinerseits und erhebt keinen Anspruch auf Richtigkeit. Und natürlich gönne ich jedem seinen Gerätealtar und Spaß am Perfektionieren.

Ja. Viele, wenn nicht die meisten "Konsumenten" wissen mittlerweile nicht, wie "live" Musik sich überhaupt anhört.
Wer es weiß, und auf simple Art gute Qualität haben will, ist mit einer "Schreibtischanlage" gut beraten (oder gar mit Kopfhörer).
Wobei ich sagen muß, die Neumann als Schreibtisch-LS sind "ein ganzes Ende" besser als die früheren passiven Nubert (die per se nicht schlecht waren) und die waren besser als ihre Canton Vorgänger. Das Bessere ist des Guten Feind.

Die Frage ist, will man sich, wenn man so weit gekommen ist, "zu Ruhe setzen", oder "asymptotisch" der sowieso unerreichten Perfektion nachjagen. Ich habe Ersteres gewählt, besser als es ist, muß es für mich nicht sein, ich bin eh nicht perfekt...

Aber "jede Jeck ist anders"

Teuer waren die Komponenten, die hier bisher empfohlen wurden, doch überhaupt nicht und nach Altar sehen sie auch nicht aus. Tatsächlich wären konventionelle HiFi-Komponenten ähnlicher Qualität deutlich teurer, zumindest als Neuware. Und nach einmaliger Optimierung gibt es in einem solchen System auch keinen Upgrade-Bedarf mehr.

Der Threadersteller hat spezifische klangliche Präferenzen geäußert und es wäre schön, wenn man einfach sagen könnte: "OK, dann stell dir einfach den Verstärker X und die Boxen Y hin und du wirst deinen Wunschklang bekommen," aber so funktioniert die Physik nun mal nicht.

Ich selbst habe übrigens auch kein Profizeug in meiner Anlage und nur einen automatischen und alles andere als perfekten Raumkorrektur-Algorithmus in meinem Receiver. Allerdings habe ich auch drei Subwoofer, Hauptlautsprecher aus einer Ära, als der Hersteller noch auf einigermaßen lineare Frequenzgänge setzte, und sehr viel geschoben und gemessen. Wenn ich alles mit dem gleichen Budget alles nochmal neu aufsetzen sollte, würde ich es mir - de facto - einfacher und billiger machen und Studioequipment nehmen.​

Erstmal

Die Aussage des Händlers zu NAD, von der du geschrieben hast, kann ich mir nur so erklären, dass dieser Händler NAD nicht im Programm hat und deshalb NAD schlecht macht, damit er das verkaufen kann, was er liefern kann.

Ich persönlich habe kein NAD, kenne aber jemanden der einen NAD Verstärker hat.

Dieser Jemand hat neben diesem NAD Verstärker zwei Kompaktlautsprecher und zwei Subwoofer. Er bat mich um Hilfe, da er mit der Aufstellung des Ganzen nicht so zufrieden war.(Raummoden ect.)

Bei der richtigen Position der Subwoofer und Lautsprecher habe ich dieses Programm zur Hilfe genommen:



Nach Eingabe aller Daten, zeigte sich, dass der beste Platz der Subwoofer seitlich war.

Dann habe ich das ganze nochmal von Dirac Live einmessen lassen. Das ist das Schöne bei NAD, dass das gleich mit an Board ist.

Das Ergebnis war sehr gut. Und der Besitzer der Anlage war danach vollstens zufrieden.

Mit diesem Beispiel möchte ich nur andeuten, dass man nicht erst ein Spezialist in DSP einstellen werden muss, sondern auch mit normalen HIFI Geräten und richtiger Aufstellung ein sehr gutes Ergebnis erzielen kann. Plus diesem Helferlein names Dirac Live.

NAD war immer ein Hersteller, der wirklich gute Geräte in konventioneller Machart um einen sehr fairen Preis angeboten hat. Das ist schon recht lange her.

Heute ist es ein Hersteller, der (ganz in meinem Sinne) nicht wie fast alle Anderen "alten Wein in neuen Schläuchen" produziert, sondern der mit der Zeit und den neuen Möglichkeiten die die moderne (Profi-) Technik bietet, mitgegangen ist.

Aber "billig" ist da nichts mehr!

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Was mich sehr wundert das ist, dass (anscheinend) generell noch immer sehr viele "klassische Stereoverstärker" produziert und verkauft werden. Sogar in sehr hohen Preisklassen (Accuphase, Mark Levinson......) Von der Aktualität her ist so etwas für mich vergleichbar mit einem analogen Plattenspieler.
Also eine schwere "19 Zoll Kiste", mit vielen eingebauten Funktionen die kein Mensch mehr wirklich braucht, mit riesigem 50Hz Netztrafo/Netzteil, Verstärker in A/B-Technik und großen Kühlkörpern......

Oder noch schlimmer: Vor- und Endverstärker in dieser Art.

Tja, HiFi halt!

Das Angebot folgt der Nachfrage, jedenfalls mittel- bis langfristig. Beispiel Plattenspieler - bereits für tot erklärt (und, rein technich betrachtet, "Museum") - heute wieder "Mode".

Das wundert Dich?

Schau, wir beide selbst sind doch ein gutes Beispiel dafür, daß wir nicht nur und ausschließlich das tun, was ganz nüchtern gesehen tatsächlich anstünde (unseren "Porsche" will ich gar nicht erst erwähnen):

Wir haben uns beide nochmal einen analogen Plattenspieler zugelegt. Ich bin sogar ganz happy damit, denn nicht nur gefällt mir, wie er konstruiert ist, sondern ich kann auch sehr schön Musik mit diesem ganzen, ansonsten anachronistischen Zeugs, was ich da auch sonst noch so herumstehen habe ( https://www.hififorum.at/node/648683 ) geniessen.

Mir würde aber nüchtern gesehen ohne weiteres, wie vielen jungen Leuten, mein iPhone mit den AirPods Pro absolut dafür reichen und das obwohl ich mich dazu bekenne, ein verwöhnter Klanghörer zu sein.

Alles, was ich in dieser Beziehung ( Audio-Hobby pur) habe und unternommen habe, ist rein rational gesehen völlig überflüssig. Luxus. Und natürlich fällt dann solch ein „moderner zeitgemäß “ konstruierter Verstärker wie der NAD für mich genau genommen auch in diese Kategorie.
Wir Menschen sind nun mal nicht nur rational. Eine ganz starke Triebfeder ist immer auch unsere „angeborene“ Irrationalität. Anders würden wir wohl als Mensch vieles nicht ertragen, denn er ist sich seiner Endlichkeit bewußt, auch wenn er ein Meister darin ist, dies zu verdrängen. Er hat z.B. Träume und sehnt sich danach, sie zu erfüllen. Deshalb nicht zuletzt , vermute ich, unternimmt er große Reisen, sei es per Kreuzfahrtschiff, sei es im Hobby.

Das macht natürlich keinesfalls falsch, was wir hier als „uneigennützig“ Beratende anbieten. Da stehe auch ich völlig dahinter. Aber es erfüllt auch nicht jeden Traum und da, so denke ich , sollten wir auch uns selbst gegenüber tolerant sein.

LG
Bernd

Das Kind im Manne (Nietzsche)

Ja,
und natürlich wird das auch vermarktet und manchmal auch ganz bewußt "ausgenutzt", aber darauf weisen wir ja auch hin.
Dann kann Jeder selber entscheiden.

LG
Bernd

Prinzipiell ist Profi und Heim Hifi auch kombinierbar.
Man muss halt aufpassen das die passenden Anschlüsse vorhanden sind.
Habe ich bei mir auch so.
Die Front LS und die Subwoofer über eine Profi DSP Frequenzweiche.
Ein AV Receiver mit symmetrischen Ausgängen.

An den Mini DSP hat mir nicht gefallen, das kein LAN Anschluss vorhanden ist.
So geht alles einzustellen kabellos am Laptop, anstatt mit USB Kabel quer durchs Wohnzimmer.

Da die Profi Monitore von JBL sich über 10 Jahre+ bei mir bewährt hatten, habe ich gebraucht zugekauft.
Hier hat mir damals gefallen das der Hersteller an den bekannten Problemen angesetzt hat.
Moden Korrektur per Einmessung und Einstellen der Klangbalance an die Aufstellung im Raum.

Heute ist das eher preiswerter die Korrektur extern zu machen und an den LS zu sparen.


Hier kann halt jeder nach seinen Möglichkeiten bauen.

Gruß Frank

Palisanderwolf

Bernd, wenn ich Jemanden berate, dann nur dahingehend, was sinnvoll ist. Meine eigenen - und überhaupt generell - "Spinnereien" und genau genommen unnötigen Luxus - klammere ich dabei aus, denn dafür ist jeder selbst zuständig.

Würde beispielsweise Christian sagen, dass er ohne Diskussion einen Stereoverstärker haben möchte, dann macht es in meinem Hirn "Klick", ich schalte jegliche Vernunft aus und versuche, ihn (auch) dabei so gut wie möglich zu beraten. Dass man stattdessen etwas viel Sinnvolleres und Zweckdienlicheres um viel weniger Geld bekommen könnte, das erwähne ich dann nicht einmal mehr.

Das gilt in meinem Fall hier im Forum generell. Ich schreibe grundsätzlich immer nur über das, was Sinn macht. Und ich werde immer erwähnen, wenn ich bei Irgendwas der Meinung bin, dass man es in zeitgemäßer Art besser machen könnte. So wie auch jetzt bei den schon "stark angestaubten" Stereoverstärkern.

Es wäre wiederum auch nichts verkehrt daran, zu bemerken "es geht auch anders und zwar so..."
Wozu? Für den Fall, daß der Fragesteller andere Optionen nicht ausschließt, weil er sie nicht will, sondern sie schlicht nicht kennt.
Information ist keine Bevormundung oder "Missionierung".

Das stimmt ohne Wenn und Aber. Ich habe es auch genau so gemeint und auch gesagt.
Zuerst sagen wie man es besser machen könnte, aber wenn man merkt oder gesagt bekommt, dass es anders gewünscht ist, dann nur noch in diese Richtung beraten.

Also, habe mir jetzt die Beiträge durchgelesen und verstehe zumindest zum Großteil was man mir, und sicher auch den vielen Mitlesern vermitteln möchte.

Ich bin offen für jede Diskussion, und bin auch bereit dazuzulernen, und dementsprechend dann auch bereit für Veränderungen.

Ich habe jetzt selber einige Studio Monitore gehört, und bisher haben mir 2 tonal gefallen, das natürlich mit Berücksichtigung auf den vorhandenen Raum mit vorhandener Technik.

Ehrlicherweise haben mir dann doch die gehörten HiFi Geräte in den Hifi Shops besser gefallen, auch wenn ich jetzt verstehe was David mir sagen möchte und da bestimmt Recht hat.
Vermutlich bin ich mir dann doch zu faul um dieses "Projekt" mit den Monitoren anzugehen....
Ich habe keine Ahnung was die Hifi Hersteller machen und zaubern, oder auch schwindeln, aber mir, also meinen 2 Ohren gefällt diese Hexerei.

Ich muss wahrscheinlich selbst diese Erfahrung machen und vielleicht dann Daheim mit den gekauften Material, enttäuscht zu werden.
Dann, mit ziemlicher Sicherheit werde ich wohl den Rat dieses Forums hier nachgehen, und Monitore kaufen, und dann daheim herum spielen bis es passt, oder eben auch nicht!?!

Preislich werde ich (zum Glück) nicht viel mehr in die Hose greifen als mit einem Studio Material meiner Wahl, und somit wird dann der Lernprozess vergleichsweise nicht viel € kosten.
Stereoanlage: ca. 6000€
Monitoranlage ca: 3500€
Ist natürlich auch viel Geld, aber nicht so viel dass ich mich dann zum brüllen ärgere.

​​​​​​Ich kann nur zum jetzigen Zeitpunkt bestätigen dass mir die Stereo Lautsprecher inklusive altgedienten Stereo Vollverstärker gefallen, und habe die Hoffnung dass diese gleiche Kombination dann daheim auch gefällt.

Einiges wird sich sicherlich noch optimieren lassen, aber bestimmt nicht so viel wie mit Monitor und etc...

Ich bedanken mich herzlichst für alle Antworten und Ratschläge.

Schauen wir was die Zeit und Auswahl bringt, ich werde auf jeden Fall im Forum bleiben und mit euch Brainstorming betreiben :))

Alles klar Christian.

Und wie schon mehrmals erwähnt, egal was du dir jetzt aus dem HiFi-Bereich kaufst, du kannst es später immer noch mit einem kleinen Zusatzgerät optimieren - falls du das überhaupt noch möchtest -, denn so richtig schlechte Geräte gibt es da sowieso nicht, solange du Geräte von bekannten und bewährten Herstellern kaufst.