Armin, zuerst einmal

Ich werde dir morgen antworten.

Leider kann ich hier nicht wirklich helfen, aber es gibt ja Spezialisten dafür.

Zur "Brummschleife" - daß sie mal da ist, mal nicht, ist etwas seltsam. Ev. "schleichender" Defekt?

Loser Gedanke: Wär's mein Setup, würde ich a) versuchen, den "Zoo" an dieselbe Steckdose zu kriegen, und b) Dirac ausprobieren, bevor ich irgendeine Hardware anschaffe. Sonst ist es später ggf. auch nicht gut, aber teurer.

Jo, willkommen bei David, Armin.
Ein Tipp bezüglich Brummschleifen: möglichst einen Subwoofer besorgen, der ohne Schutzleiter auskommt. Ansonsten helfen Übertrager zur galvanischen Trennung.

Vom Prinzip sind 2 Subwoofer immer besser als einer.
Die Chance ist gut durch die verschiedenen Standorte im Raum einige Bass Lücken etwas zu schließen.

Ob sich der Selbstbau lohnt wage ich zu bezweifeln.
Ordentliche Subwoofer sind Massenware und recht preiswert zu bekommen.

Das brummen kann auch mechanisch sein.
Das habe ich bei einem Subwoofer auch.
Aber schon aus 1 m Abstand unhörbar.
Hier würde genügen den Trafo mal festzuziehen

Gruß Frank

Ansonsten schliesse ich mich meinen Vorrednern an .....

Guten Morgen, danke für die Antworten zur "Brummschleife".
Mein Bauchgefühl sagt mir auch, vielleicht ein schleichender Defekt in der Subwoofer-Elektronik. Deshalb hoffe ich, dass es mit dem neuen Subwoofer kein Problem in der Hinsicht gibt.
Dieses Unterthema dann erstmal erledigt.

Noch ein bisschen was zum Thema Klang:
Der Raum ist fast rechteckig - 4,4 x 4,8 x 2,4 m. Die Hauptlautsprecher (0,7 m vor der Wand) stehen 2,7 m auseinander und meine Ohren im gleichseitigen Dreieck dazu.
Diese Positionen wurden von mir durch unzählige Carma-Messungen ermittelt. Leider zeigt der Frequenzgang aber auch hier unschöne Moden. Ich hänge mal einen Frequenzschrieb an.
Der Wasserfall ist eigentlich nur noch unter 50 Hz zu beanstanden. Nur nebenbei, die Ohren ein paar Dezimeter noch oben und alles wäre gut gewesen.

Ich hab mich dann mit dem erwähnten alten Subwoofer auf die Suche nach einem guten Standort gemacht. Ein Onlinetool hat mir die lange Raummitte & Ohrhöhe prophezeit, das war es aber nicht. Letztlich wurde es dann ganz profan die hintere Ecke. Per DSP Flex habe ich bei 80 Hz sehr steil getrennt. Die Hecos arbeiten jetzt also nicht mehr unter 80 Hz.

Vorläufiges Fazit: Mit dem Klang aus diesem Setup bin ich dann schon mal sehr zufrieden - zukünftiger Dirac-Live-Einsatz wird es sicherlich nicht schlechter machen.
Aber: Dieser alte Sub muss weg - und ein oder zwei Subs müssen angeschafft werden (angesteuert über die miniDSP Flex, insofern brauche ich keine Elektronik am Sub selbst, nur eine Verstärkerelektronik - die erwähnte ICEPower 700AS z.B.).

Bild zeigt Frequenzgang 20 bis 500 Hz:
Auffällig Peak bei 34 Hz, Dip bei 49 Hz, Peak bei 70 Hz, dann wellig bis ca. 150 Hz.

Autsch... Also doch 2 Subwoofer, wenn nicht gar 4... Es sei denn, Dirac schafft noch etwas halbwegs Brauchbares.

Hallo Armin,

das Bild ist leider recht klein, aber es ist eine tiefe Senke um 50 Hz zu erkennen ?

Das ist m.E. die erste Eigenschaft deines Setups, an der man etwas machen sollte.

Die Überhöhungen bekommt man ggf. durch "aktive Kompensation" in den Griff, die
Senke jedoch m.E. nur durch eine andere Anregung des Raums (bezogen auf den
jeweiligen Hörplatz).

Welche Schallwandler arbeiten um 50Hz ?

Ist es hauptsächlich nur noch nur der Subwoofer ?

Möglichkeiten:

- andere Position des Subwoofers (*)
- um 50Hz mit allen 3 Schallquellen arbeiten (wenn den Haupt-LS dies 'zumutbar')
... ggf. tiefere Übernahme, Phasenbeziehungen Haupt-LS zu Subwoofer variieren
... ggf. mit anderer "Überlappung" experimentieren
...(Hochpass/Tiefpass müssen nicht "nach Lehrbuch" sein)
- Hörplatz variieren

(ggf. alles zusammen)

Wenn man die Senke deutlich abmildern kann, ist m.E. die wichtigste Voraussetzung
gegeben, um weiterzumachen.

________________

* Manchmal ist auch rel. nah am Hörplatz nicht schlecht, wenn möglich
und wenn z.B. Laufzeiten kompensiert werden können.

ein einruch bei 50hz hat raumakustisch was mit einer stehenden ~3m oder 6m (ca) welle zu tun, wobei man in der mitte sitzt, sprich am schnellepunkt- leider ist dort der grundton der fußtrommel zu hause.
die überhöhungen lassen sich ausregeln, der einbruch nicht. versuch das erst gar nicht, du überlastest nur die elektronik ohne ergebnis. 100-100 is genau so null. wie 10-10.

Zu Armins Fragen meine Antworten:

Mir ist einiges unklar:
Das ist fast immer so. Muss man am Subwoofer mit dem Pegelsteller anpassen.

Scheint vom Gefühl her ganz gut zu passen.
Kann man aber aufgrund der T&S-Parameter leicht errechnen - bzw. mit einem Online-Rechner eruieren. Zuviel Gehäusevolumen ist nicht gut, denn da kommt es im Resonanzbereich zu einer Überhöhung. Bei zu wenig kommt es frühzeitig zu einem Bassabfall. Ein QTC-Wert von ca. 0,7 ist ideal. Allerdings ist das bei Betrieb über einen DSP weitgehend egal, man muss nur richtig kompensieren. Siehe die sehr kleinen Subwoofer am Markt, die trotzdem tief runter reichen und ordentlich Schalldruck erzeugen können (sie werden einfach "mit Verstärkerleistung vergewaltigt").

Zwei sind in jedem Fall aus technischer Sicht besser, denn damit kann man (in deinem Fall) aus einem zweiwegen Lautsprechersystem ein dreiwegiges machen.
Aber mit einem kann es bei tiefer Trennung (hast du ohnehin vor) und mittiger Platzierung auch sehr gut funktionieren, Nur einer seitlich ist in jedem Fall (technischer) "Murks", wegen der unterschiedlichen Laufzeiten zu den Sats. Wenn es aber nicht anders geht, zum "Trost": so richtig hörbar dass es stört, wird es nicht.

Hier gab es schon die richtigen Tipps dazu.

Ja, da kann man bei üblichen Lautstärken (und auch noch weit darüber hinaus) kaum etwas falsch machen.

Mit tiefen Einbrüchen in diesem Bereich (am Hörplatz) klingt der Tiefton (so gut wie nie) "satt" genug und man ist
ggf. versucht, "drumherum" zu laborieren (ohne dass sich ein subjektiv ausgewogener Tiefton einstellt),
habe ich jedenfalls öfters so erlebt ...

Ja, "ein Loch" bei 50Hz ist "die musikalische Pest", vor allem für die Rocker.

kommt auf die bevorzugte musikrichtung an
aber
als faustregel gilt, sauberer kräftiger bass ist theoretisch abgrundtiefem gewurl vorzuziehen. das bei der abstimmung mitdenken.

Armin, bitte mache das Bilder Einstellen hier wie auf der Forumseite beschrieben, dann ist es für Alle gut sichtbar. Wenn man es ein paar Mal so gemacht hat, geht es fast "im Schlaf".