Hallo Albus, danke, dass du über das Granulat erwähnst hast. Mit dem kann ich am Meisten eine vage Vorstellung von "Feinauflösung" bekommen. Sehr interessant finde ich das Erwähnen von diesem Vibrato oder Tremolo. Das ist sicher einen Punkt, welchen ich schon beim HiFi-Anlagen Hören bemerkt habe. Irgendwie habe ich den Eindruck, dass je nach Anlage sie intensiver bemerkbar sind. Irgendwie hat man das Gefühl, dass die Interpretation lebendiger ist, z.B. dass die Geigen mehr / weniger Druck auf die Saiten ausüben. Es ist aber nicht die Lautstärke.

Hallo Holger,

Ja, so kann man das verstehen. Das gilt in ähnlicher Weise für die Begriffe Grob- und Feindynamik. Statt vieler Worte versteht man es am eheseten, wenn man sich vor eine Anlage setzt und mit ausgesuchten Musikbeispielen das nachhört. Es ist also nicht nur eine quantitative Größe - man hört in der Tat mehr an Details, die man sonst nicht hört - sondern es besitzt auch eine andere Qualität. Das intensivere Erleben, so wie Titian es oben angedeutet hat, umschreibt es ganz gut, finde ich.

Ich sage ja immer: Wer es mal erlebt hat, der weiß ohne viel Worte, was das ist. Es vermittelt sich durch den Eindruck.

Gruß
Franz

Hallo Titian,

so würde ich das auch beschreiben. Man bekommt das Gefühl, beim Entstehen des Tons bzw. der Musik dabei zu sein, der Art, wie die Materie geformt wird sehr flexibel, Gestalt annimmt, dem schöpferischen Akt sozusagen. Das ist dann nicht mehr tote und steife Reproduktion.

Beste Grüße
Holger

Hallo Franz,

und wenn man den "Eindruck" nicht hat, dann findet man auch keine passenden Worte und hat statt dessen nur "Vorstellungen", wo man sich dann über deren Glaubwürdigkeit streitet - "Kann ich mir vorstellen, kann ich mir nicht vorstellen, wo sind die Beweise usw." ... :M

Beste Grüße
Holger

also haben wir nun zumindest 2 LS, bei denen sich die Triangel besonders gut anhört.

Da aber dies ein Vergleich Silbersand 501 vs. Laptop LS ist, vermute ich eher den
Grund in der feinen Aufnahme, als im LS an sich.

Hallo Holger,

du hast es ja mal bei mir erleben können und es im Grunde sehr schön beschrieben:

Auch Ingo hat es anschaulich geschildert:

Das waren jetzt nur einige Bemerkungen zu meinen Lautsprechern, denen ich diese "Feinauflösung" bescheinigen möchte. Natürlich gibt es auch viele andere Lautsprecher, die auch diese Fähigkeit zur Feinauflösung besitzen. Es sind aber eher wenige, jedenfalls ist das meine Erfahrung. Aber Hörerfahrung zählt hier nichts, hier muß alles bewiesen werden, deshalb kommen wir hier auch nicht weiter.

Es gibt viele, die für die Charakterisierung des Klanges von Lautsprecher dieses Kriterium einsetzen. Die haben damit auch keine Schwierigkeiten.

Über das "wie" hat schauki sich noch gar nicht weiter geäußert. Er hat die Triangel damit hören können. Das ist schon mal ein Hinweis, daß die LS sie überhaupt präsentieren kann. Wie das nun dargestellt wird, wo sie lokalisierbar ist und ob sie plastisch abgehoben im Raum dabei steht, wissen wir noch gar nicht. Das Grobe scheint da zu sein, über das Feine haben wir noch nichts erfahren. Man müßte sich das anhören können. Und erst im Vergleich miteinander kommt das heraus, worum es geht. Du brauchst Vergleiche, damit du das einordnen kannst.

Gruß
Franz

Ich habe sie für mich "festgemacht", wollte wissen wo du sie hörst .
recht/mitte/links - vorne/mitte/hinten?

Am Lappi LSP hört man, dass sie da ist, lokalisieren lässt sie sich nur "vom Lappi" mehr geht da nicht.

mfg

Fußnote

Tag,

die Unterscheidung von Größenverhältnissen als fein - mittel - grob oder als klein - mittel - groß oder als p - pp - ppp (Sibelius fügt ein pppp hinzu) oder als f - ff - fff oder als das Mögliche - das Mittlere - das Gehörige oder als These - Antithese - Synthese usw. usf. ist eine dem Unterscheiden innewohnende Schichtung. Für Klassifikationen vom Typ des Komparativen ist es selbstverständlich auch immer ein darin mitgemeintes Mehr-oder-Weniger. Es ist eben keine quantitative Klassifikation und Unterscheidung.

In der Tat zehrt das Espressive in der Musik von der Möglichkeit, dass es eine musikalische Schicht des Tonalen und Interpretierenden gibt, die auch in äußerster und innerer Differenzierung (Unterscheidung) vermittelt und gehört werden kann. Dass der um eine Möglichkeit sich bemühende (sich anstrengende) Komponist mit dieser Möglichkeit rechnet, lässt sich an Autographen ablesen. Dort geht es um eben diese Sinnstiftungen durch Unterscheidungsschichten (das Feinste, das Feine, das Mittlere, das Grobe). Sinnstiftung durch Feinauflösung, das ist es. Man schaue sich etwa die Arbeit Beethovens an den Diabelli-Variationen so an. Welche Mühe um das feinste Detail! Verlag Beethovenhaus Bonn, 2010.

Freundlich
Albus

[QUOTEIch habe sie für mich "festgemacht", wollte wissen wo du sie hörst .
recht/mitte/links - vorne/mitte/hinten?][/QUOTE]

Wir drehen mal den Spieß jetzt um. Jetzt sagst du mir mal, wo du sie lokalisierst. Dann sag ich dir, wo ich das bei mir tue. Hab nämlich den Eindruck, du willst mich ein wenig auf den Arm nehmen.

Gruß
Franz

schreibt mir Beide eine PN, ich bin neutral

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Schauki hat schon geantwortet, danke

Ergebnis:

Franz:

Die Triangel spielt während des Tuttis etwas links nach hinten versetzt gegen den Schellenbaum, der halbrechts steht, also fast mittig.

Schauki:

Am Anfang höre ich sie in der Tiefe etwa auf Basis und leicht rechts der Mitte.
Gegen Ende des Stücks "wabbelt" sie leicht auf der Basis links/recht (~20cm bei ~2m Basisabstand der LSP). Tiefe auch ein wenig, aber auch rund um die Basis.

Schade, so schnell verraten ...
Ich hätte am abend auch gerne vorurteilsfrei gehört ... ;)

Es scheint wie in der Politik zu sein:
Man kann nicht genau sagen, ob einer Mitte links oder Mitte rechts ist, und öfters "wabbelt" er rum. ;)

Haben Schauki und Franz die selbe Passage gehört?

Und:
Ist Lokalisation wirklich Feinauflösung?

LG

Babak

Nein. Wir können uns bis zum Sankt Nimmerleinstag darüber verbal austauschen, du mußt vor einer Anage sitzen und dir das selbst anhören. Wie will ich anderen z.B. vermitteln, ob etwas "holographisch" abgebildet wird? Oder wie ein "Klangkörper" z.B. eine angeschlagene Fußtrommel klingt? Das erfährst du nur, wenn du selbst es hörst.

Gruß
Franz