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Kryogene Behandlung von Verbindungskabeln

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    #151
    Zitat von Hifiaktiv Beitrag anzeigen
    Noch nie hat er eine seiner tausenden Behauptungen unter Beweis gestellt. Und gefühlte 99% davon sind völliger Unsinn.

    Dieser Mensch lebt ausschließlich für den "Kick", den er im Zusammenhang mit neuen Komponenten hat. Das ist bereits als Sucht zu sehen. Dieser Kick ist nach kurzer Zeit weg und ein neuer muss her.
    Er ist arm.

    lass doch bitte DEN Werner aus den Diskussionen raus, hier gibt es doch schon genügend "Werners"

    Kommentar

      #152
      Zitat von Dr. Holger Kaletha Beitrag anzeigen
      Hallo Robert,

      auf ähnliche Erfahrungen reagieren andere Menschen durchaus anders. Einen Blindtest muß man wohl erst einmal üben, wenn man noch nie einen gemacht hat - unbedarft kann des in die Hose gehen. Es gibt Leute, die wirklich anfangen zu "üben" und ihn danach auch bestehen. Meine Frau - absolut Hifi-uninteressiert - hat übrigens alle Unterschiede von Kabeln z.B., die ich ihr vorgeführt habe, spontan und ohne Mühe gehört.

      Beste Grüße
      Holger
      Ja klar. Bei mir hat dieser Test eben bewirkt, daß ich seither solche Behauptungen äußerst kritisch beurteile. Wenn mir jemand erzählt, wie traumhaft doch dieses oder jenes Kabel u.ä. klingt, sage ich toll und werde ihm auch seine Meinung nicht madig machen. Es soll doch jeder auf seine Art zufrieden werden.

      Grüße

      Kommentar

        #153
        Hi Kinners,

        da es hier ja ursprünglich um das Kryogenisieren von Kabeln geht, wäre es doch die ideale Möglichkeit, einen unverblindeten Blindtest zu machen.

        Einfach zwei identische Kabel nehmen, eines davon "kryogenisieren" und beide Kabel den interessierten Hörern zuschicken.

        Die können dann beide Kabel in IHRER Anlage mit voller Sicht auf die Strippe hören und Empfinden, bis die Schwarte kracht. Optisch und von allen anderen Eigenschaften sind sie ja nicht zu unterscheiden...
        Da ja das "Kryogenisierte" erheblich besser klingt, ist es ja ein Leichtes, dieses zu identifizieren.

        Dann einfach zum Nächsten schicken.
        Kein Testleiter, keine fremde Umgebung, kein Teststress, keine Umschalteinheit, Hören wie gewohnt….


        Cheers,

        Klaus

        Kommentar

          #154
          Zitat von C36,8 Beitrag anzeigen
          Einfach zwei identische Kabel nehmen, eines davon "kryogenisieren" und beide Kabel den interessierten Hörern zuschicken.
          genau das hab ich gestern vorgeschlagen. fanden irgendwie alle doof

          lg
          reno

          Kommentar

            #155
            Zitat von Reno Barth Beitrag anzeigen
            genau das hab ich gestern vorgeschlagen. fanden irgendwie alle doof

            lg
            reno
            Uuuuups, Sorry!!!!
            Ich fänd's nicht doof!

            Kommentar

              #156
              Zitat von Reno Barth Beitrag anzeigen
              genau das hab ich gestern vorgeschlagen.
              ich war aber vorher schon da....

              HiFi Forum
              http://www.hififorum.at/forum/showpost.php?p=216634&postcount=54

              Kommentar

                #157
                Nein, ich halte das auch für eine gute Idee. So ein Test würde sich in NICHTS von der üblichen Prozedur zur Auswahl von Hifi-Zeug unterscheiden: einfach entspannt zuhause sitzen, hören und das Bessere nehmen.

                Ich bin mir aber ziemlich sicher, daß er nicht zustandekommen wird.

                Kommentar

                  #158
                  Zitat von Spalatro Beitrag anzeigen

                  Ich bin mir aber ziemlich sicher, daß er nicht zustandekommen wird.

                  Ich kann's leider nicht organisieren, weil ich keinen Zugang zur Kryoszene hab und bezahlen will ich dafür echt nicht.

                  lg
                  reno

                  Kommentar

                    #159
                    Wenn man die Kabel optisch nicht unterscheiden kann, wie ist das dann mit der Auswertung?

                    mfg

                    Kommentar

                      #160
                      Zitat von Hifiaktiv Beitrag anzeigen
                      Damit, dass es aus dem Baumarkt kommt, hat es einmal gar nichts zu tun.

                      150m sind noch immer nicht viel, wenn der Querschnitt relativ groß ist und somit der Widerstand noch keine große Rolle spielt.
                      "Baumarktkabel" impliziert einen eher kleinen Querschnitt, wie das halt im Baumarkt so ist, und damit wird der Widerstand bei 150m schon eine ziemlich grosse Rolle spielen, wohl im einstelligen Ohm-Bereich und damit ähnlich der LS-Impedanz selber.

                      Zitat von Hifiaktiv Beitrag anzeigen
                      Je nach Widerstandswert wird es zur Verschlechterung der Bedämpfung kommen und zu einem Pegelverlust. Der Pegelverlust wird kaum auffallen (man wird halt ein Stückchen weiter am Pegelsteller aufdrehen müssen), die schlechtere Bedämpfung könnte sich schon eher bemerkbar machen (wumm'riger" Bass). Aber auch hier würde ein verblindeter Test vermutlich keine 100%ige Trefferquote ergeben.
                      Die Kapazität ist sicher völlig egal.
                      Wenn ich mir diese Audiocritic Messungen anschau dann gibts bei 10m LS-Kabel schon frequenzabhängige (also nicht einfach nur Pegel) Abweichungen im Bereich von 1dB. Wenn diese Messungen ordentlich gemacht wurden und stimmen dann müsste es sich bei 150m schon ganz ordentlich abspielen.


                      Zitat von Hifiaktiv Beitrag anzeigen
                      Die Frage ist viel mehr, ob man so ein langes Kabel (nur für den Test) auf der Rolle lässt, oder in Meandern legt, denn auf der Rolle ergibt sich natürlich eine Induktivität, deren Ausmaß und Hörbarkeit wieder fraglich ist.
                      Das ist ein Blödsinn der schon oft behauptet wurde und ebensooft berichtigt wurde, diesmal von paschulke2. Ich verstehe irgendwie nicht warum das trotzdem immer wieder behauptet wird.



                      lg

                      Kommentar

                        #161
                        Zitat von C36,8 Beitrag anzeigen
                        Hi Kinners,

                        da es hier ja ursprünglich um das Kryogenisieren von Kabeln geht, wäre es doch die ideale Möglichkeit, einen unverblindeten Blindtest zu machen.

                        Einfach zwei identische Kabel nehmen, eines davon "kryogenisieren" und beide Kabel den interessierten Hörern zuschicken.

                        Die können dann beide Kabel in IHRER Anlage mit voller Sicht auf die Strippe hören und Empfinden, bis die Schwarte kracht. Optisch und von allen anderen Eigenschaften sind sie ja nicht zu unterscheiden...
                        Da ja das "Kryogenisierte" erheblich besser klingt, ist es ja ein Leichtes, dieses zu identifizieren.

                        Dann einfach zum Nächsten schicken.
                        Kein Testleiter, keine fremde Umgebung, kein Teststress, keine Umschalteinheit, Hören wie gewohnt….


                        Cheers,

                        Klaus

                        Will ich nicht.
                        Könnte sein, dass meine Anlage den Vorteil des "Kryogenisierten" nicht reproduzieren kann.
                        ... oder mein Gehör minderwertig ist.

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                          #162
                          Zitat von Reno Barth Beitrag anzeigen
                          Moment. Genau das hast du aber vor einiger Zeit geschrieben. Ihr habt noch drüber gewitzelt, wie ihr das Kabel im Raum ausgelegt habt (weiß nicht mehr, wer der zweite war).

                          lg
                          reno
                          Ja, haben wir gemacht und der Zweite war ein Kunde. Irgendwie ergab sich das beim Kauf von vielen Metern und der Frage, inwieweit sich die Länge negativ auswirkt.

                          Was ich nie gemacht habe, sind irgendwelche Messungen dazu.
                          Gruß
                          David

                          WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
                          Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
                          Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
                          Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
                          Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
                          Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
                          Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

                          Kommentar

                            #163
                            Wenn man ein zweiadriges Lautsprecherkabel aufwickelt, ergibt sich keine zusätzliche Induktivität; die Magnetfelder der Ströme in Hin- und Rückleitung heben sich gegenseitig auf.
                            Stimmt, das wäre nur bei einem einpoligen Kabel der Fall (oder bei zwei einpoligen auf getrennten Spulen).
                            Gruß
                            David

                            WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
                            Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
                            Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
                            Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
                            Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
                            Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
                            Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

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                              #164
                              Baumarktkabel" impliziert einen eher kleinen Querschnitt, wie das halt im Baumarkt so ist, und damit wird der Widerstand bei 150m schon eine ziemlich grosse Rolle spielen, wohl im einstelligen Ohm-Bereich und damit ähnlich der LS-Impedanz selber.
                              Ich habe das letzte Mal 4qmm LS-Kabel gesehen.

                              Wenn ich mir diese Audiocritic Messungen anschau dann gibts bei 10m LS-Kabel schon frequenzabhängige (also nicht einfach nur Pegel) Abweichungen im Bereich von 1dB. Wenn diese Messungen ordentlich gemacht wurden und stimmen dann müsste es sich bei 150m schon ganz ordentlich abspielen.
                              Und das glaubst du? Wie dünn muss so ein Kabel sein?

                              Das ist ein Blödsinn der schon oft behauptet wurde und ebensooft berichtigt wurde, diesmal von paschulke2. Ich verstehe irgendwie nicht warum das trotzdem immer wieder behauptet wird.
                              Ja, ich habe mich geirrt und du lasse bitte den Ausdruck "Blödsinn" weg.
                              Gruß
                              David

                              WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
                              Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
                              Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
                              Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
                              Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
                              Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
                              Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

                              Kommentar

                                #165
                                Ich habe das letzte Mal 4qmm LS-Kabel gesehen.
                                Aber bei den 150m gings doch um eine Stromkabeltrommel oder nicht? Glaube nicht dass das 4qmm waren.

                                Zitat von Hifiaktiv Beitrag anzeigen
                                Und das glaubst du? Wie dünn muss so ein Kabel sein?
                                Warum soll ich das nicht glauben? Der Artikel liest sich ziemlich vernünftig, keine Esoterik weit und breit. Hier ist nochmal der Link btw:

                                http://www.theaudiocritic.com/back_issues/The_Audio_Critic_16_r.pdf


                                Seite 51ff


                                Zitat von Hifiaktiv Beitrag anzeigen
                                Ja, ich habe mich geirrt und du lasse bitte den Ausdruck "Blödsinn" weg.
                                Sorry..

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