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    @Argentum

    Auf dich "prasseln" hier Unmengen von Aussagen ein, die dich verwirren und verunsichern, das kann gar nicht anders sein.
    Zwei Hauptgründe sind dafür verantwortlich. Erstens, weil du ja selbst noch nicht genau weißt was du willst und zweitens, weil du - ohne es zu wissen - "das Pferd von hinten aufzäumst".

    Wir alle haben da bisher "mitgespielt", genau genommen war das aber ein Fehler. Zumindest ich habe mich dabei nicht wohl gefühlt, ich habe das nur gemacht, um dir deinen Enthusiasmus nicht zu nehmen.
    Trotzdem: nichts das hier geschrieben wurde war falsch, aber einen Großteil davon hätten wir uns sparen können, wenn wir "systematisch" vorgegangen wären.

    Um es auf den Punkt zu bringen:

    Bitte nimm' einmal zur Kenntnis, dass die Gesamtqualität nicht von der Anlage, sondern vom Raum bestimmt - und nach oben hin limitiert - wird. Jeder der sich mit dieser Sache intensiv beschäftigt, wird schnell erkennen, dass der Raum "die Krücke" ist und nicht die Anlage.

    Eine billige, aber dennoch gute Anlage wird in einem akustisch perfekten Raum unvergleichlich besser Musik wiedergeben als die teuerste Anlage der Welt in einem akustisch miesen Raum. Und ein mehr oder weniger leerer Raum (rundum harte und glatte Flächen) ist nun mal ein akustisch mieser Raum, das kann gar nicht anders sein.

    Alles was mit einem DSP (egal ob automatisiert oder selbst gemacht) möglich ist, das sind nur "Reparaturmaßnahmen", also Korrekturen, um das Schlimmste zu vermeiden. In einem akustisch perfekten Raum bräuchte ein Studiomonitor gar nichts, weil er ohnehin keine Fehler macht die hörbar werden. In der Praxis ist es aber dann so, "dass man ihn zwingen muss falsch zu spielen", um die Unzulänglichkeiten des Raumes in dem er arbeitet zu kompensieren (so weit wie möglich, ganz gelingt das sowieso nie).

    Wenn wir dir hier hier zu guten Produkten raten die nicht ganz billig sind, dann nur deshalb, weil wir davon ausgehen, dass du etwas "Ordentliches" willst, das über jeden Zweifel erhaben ist. Wie weit du es dann "damit treibst", das können wir nicht abschätzen, aber dieses "Zeugs" wird nie der Grund sein wenn es schlecht klingt, sondern immer nur das "Drumherum", also der Raum und die Positionierung sowie Dimensionierung des Hördreieckes.

    Bitte versuche das einmal zu verstehen, dann bist du einen großen Schritt weiter.
    Gruß
    David


    WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
    Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
    Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
    Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
    Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
    Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
    Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

    Kommentar


      Die Neumann auf 2,5 m ist suboptimal, auch, falls die Raumakustik extrem gut sein sollte. Auf die große Distanz, wenn man bei Neumann bleiben wollte, macht nur die 420 Sinn. Bei dem relativ schlechten Raum; die JBL 305 auf 1 m - ... paar subs dazu, Antimode, Geld in die Raumakustik stecken... Wiederhole mich für die Mitleser, nicht für den TE ;) .

      Grüße Garry

      Kommentar


        Zitat von Rolling Beitrag anzeigen
        Die Neumann auf 2,5 m ist suboptimal, auch, falls die Raumakustik extrem gut sein sollte. Auf die große Distanz, wenn man bei Neumann bleiben wollte, macht nur die 420 Sinn. Bei dem relativ schlechten Raum; die JBL 305 auf 1 m - ... paar subs dazu, Antimode, Geld in die Raumakustik stecken... Wiederhole mich für die Mitleser, nicht für den TE ;) .

        Grüße Garry
        Wir raten ja seit Anfang an zu einem kleinen Hördreieck, um die Einflüsse der Raumakustik so weit wie möglich zu reduzieren (im Bassbereich hilft auch das nicht). Ich denke an maximal 1,5m Seitenlänge.
        Gruß
        David


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        Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

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          Zitat von David Beitrag anzeigen

          Wir raten ja seit Anfang an zu einem kleinen Hördreieck, um die Einflüsse der Raumakustik so weit wie möglich zu reduzieren (im Bassbereich hilft auch das nicht). Ich denke an maximal 1,5m Seitenlänge.
          Hab ich hier auch . Mittels Adam - Audio Nahfeldmonitoren . Der Sound ist salopp gesprochen einfach Bombe .....
          Die Audioeigenschaften basieren auf der Tonaufnahme, der durch das Betriebssystem bestimmten Geräteleistung und den bestehenden Netzwerkbedingungen. Die Wahl der Lautsprecher, Kopfhörer sowie die Hörbedingungen beeinflussen die allgemeine Audioqualität.

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            Bei mir sind knappe 2m das Minimum, sonst wären entweder die LS zu weit von der Wand (s. Neumann Empfehlungen) oder der TV "abgeschattet" von den LS. 1m habe ich auch - oben am Schreibtisch. Die 2m finde ich mit den KH 310A absolut zufriedenstellend, auch im Bass. Bin zugegebenermaßen nicht der "larger-than-live-Sound" Fan, außer im Heimkino, da darf das sein wg der Effekte.
            Glauben ist gut, Wissen ist besser, wer lernen will, lernt.
            Wer lieber glaubt, darf glauben - volenti non fit iniuria.

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              Zitat von Mrwarpi o Beitrag anzeigen

              Hab ich hier auch . Mittels Adam - Audio Nahfeldmonitoren . Der Sound ist salopp gesprochen einfach Bombe .....
              Das glaube ich "ungehört".
              Gruß
              David


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              Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
              Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
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              Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
              Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
              Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

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                Viele Adams habe ich vor Corona in Berlin hören können. Andere Lautsprecher zeigen mehr von den Aufnahmen.

                Zitat von Mrwarpi o Beitrag anzeigen
                Mittels Adam - Audio Nahfeldmonitoren . Der Sound ist salopp gesprochen einfach Bombe .....
                Grüße Garry

                Kommentar


                  Zitat von Rolling Beitrag anzeigen
                  Viele Adams habe ich vor Corona in Berlin hören können. Andere Lautsprecher zeigen mehr von den Aufnahmen.



                  Grüße Garry

                  Ach was ....

                  Die Abbey Road Studios sehen das anders . Und das sind ja nicht irgend welche .....
                  Zuletzt geändert von Mrwarpi o; 04.07.2021, 10:51.
                  Die Audioeigenschaften basieren auf der Tonaufnahme, der durch das Betriebssystem bestimmten Geräteleistung und den bestehenden Netzwerkbedingungen. Die Wahl der Lautsprecher, Kopfhörer sowie die Hörbedingungen beeinflussen die allgemeine Audioqualität.

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                    Hardware-Schwanzvergleich in 3... 2... 1...

                    Das ist aber auch ein Teil der Tatsache, daß der Raum mehr bestimmt, als man manchmal glauben möchte. Ein Lautsprecher kann so gut sein wie er will, das Ergebnis am Hörplatz wird maximal so gut sein können, wie physikalisch in der gegebenen Situation möglich. Das relativiert das Hören auf Messen aller Art und in Geschäften. Man bekommt eine grobe Vorstellung, die auch was wert ist, mehr aber nicht.

                    Wenn ich mir so überlege, was ich machen würde, wäre ich der TE, jung, mit limitiertem Budget und einer alten Anlage, und mit der gegebenen Raumsituation, plus "verliebt" in den RME im Sinne des Habenwollens...
                    Ich würde mir den holen und damit erst mal eine Kopfhörer-Abhöre einrichten, als "Gratis-Beilage" gibt's die Preamp-Funktion für die alte Anlage (für digitale Quellen, der RME hat ja keinen Analog-Eingang). Dann die Aufstellung der vorhandenen Boxen optimieren, den Raum sowieso. Mehr erst kaufen, wenn ich weiß, was genau das Richtige ist für mich. Ja, wahrscheinlich zu viel Vernunft verlangt, würde aber das "Outcome" verbessern, ohne das Budget zu sprengen...
                    Zuletzt geändert von respice finem; 04.07.2021, 11:00.
                    Glauben ist gut, Wissen ist besser, wer lernen will, lernt.
                    Wer lieber glaubt, darf glauben - volenti non fit iniuria.

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                      Hier mal eine moderne Vorstufe : https://www.musicstore.de/de_DE/EUR/...MAAAFl.gZyjI8h

                      Zwei Neumänner o. was auch immer dran . Fertich ....

                      Die Audioeigenschaften basieren auf der Tonaufnahme, der durch das Betriebssystem bestimmten Geräteleistung und den bestehenden Netzwerkbedingungen. Die Wahl der Lautsprecher, Kopfhörer sowie die Hörbedingungen beeinflussen die allgemeine Audioqualität.

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                        Apropos Vernunft.
                        Wäre es nicht sinnvoller das was da ist etwas aufzurüsten ?
                        Die Quadral aufzustellen wie Edward vorgeschlagen hat.

                        Danach sich um die Akustik im Raum zu kümmern.

                        Und der NAD 1700 hat 2 Tape schleifen.
                        Hier liese sich preiswert ein DSP einschleifen.
                        Der könnte die Fehler der Quadral im Direktschall einigermaßen ausgleichen.

                        So wie ich das verstanden habe ist Argentum eh nur selten dort vor Ort.
                        Also warum für viel Geld neue Hardware kaufen.

                        Gruß Frank

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                          Wart Ihr nicht auch mal 25?
                          Glauben ist gut, Wissen ist besser, wer lernen will, lernt.
                          Wer lieber glaubt, darf glauben - volenti non fit iniuria.

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                            Zitat von Mrwarpi o Beitrag anzeigen
                            Hier mal eine moderne Vorstufe : https://www.musicstore.de/de_DE/EUR/...MAAAFl.gZyjI8h

                            Zwei Neumänner o. was auch immer dran . Fertich ....
                            Ich nehme an, du hast das als Scherz gemeint.....
                            Gruß
                            David


                            WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
                            Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
                            Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
                            Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
                            Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
                            Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
                            Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

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                              scherzbold

                              gemach gemach
                              so, wie ich das verstanden habe, ist der te gar nicht zu hause, er kann momentan gar nix probieren in seinem raum.
                              ist er zu hause, so soll er mal anfangen seinen hörplatz zu verändern versuchsweise und sich weiter nach vorne setzen auf ca 35% seiner raumachse und überprüfen, ob wir damit überhaupt recht haben.
                              wenn er dann was merkt, dann lässt er sich vielleicht überzeugen, das eine oder andere zu versuchen ohne gleich geld auszugeben. sowas ist eine lernkurve an deren ende erst ein neukauf stehen sollte. alles andere ist ein hornberger schießen.

                              ein zweiter schritt wäre
                              seine jetzigen lautsprecher haben eine 40hz betonung vermutlich, und das fällt grausam mit seinen raummoden zusammen. also der nächste test wäre, mal versuchsweise die br rohre zu verstopfen um zu sehen, ob das dröhnen weniger wird.

                              also ist ein wenig versuch und irrtum angesagt. ich an seiner stelle, würde ohne ein wenig umorientierung kein geld ausgeben. wär schade drum und er hätte dann das gefühl übertölpelt worden zu sein.
                              wir wollen ihm doch nicht einreden sein erspartes zu verbrennen mit audio namedropping.
                              Zuletzt geändert von longueval; 04.07.2021, 11:52.
                              ALSregel: besser man kann mehr, als man macht, als man macht mehr, als man kann. (brecht)

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                                longueval

                                Auch so ein DSP mit Micro muss nicht teuer sein.


                                Dazu ein Steinberg UR 12
                                Dann sind wir irgendwo bei 200 Euro.
                                Dazu einen alten Win Laptop.
                                Gibt es aus dem Bekannten Kreis bei Anfrage wahrscheinlich geschenkt.

                                Gruß Frank

                                Kommentar

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