Wenn David will, dass ich mich hier raus halte, dann soll er mir das gefälligst selbst sagen, das wird er wohl noch schaffen, oder?

Also dann, guten schönen, muss in den Nachtdienst, Geld verdienen fürs Kino.

Lg.

hallo felix!

um das gings wohl:

da muss ich immer noch herzhaft lachen!
michi

ps: viel spass beim nachtdienst. ich stelle mir das jetzt ehrlich gesagt ziemlich cool vor. :E
...würde gerne selber wieder ein paar kilometer machen...

Morgen,

was die 'schlechten oder verzerrten Aufnahmen' angeht, ein Punkt der Bedingung der Möglichkeit war noch nicht erwähnt worden, ein Experte tut es in einer Buchveröffentlichung: Bob Katz, Mastering Audio, 2002, Seite 111. Das Loundness Race steht als Übel nicht allein da. - Katz erkennt und wettert gegen den in der Pop-Musik zunehmenden high-distortion trend - so sein Begriff.

Der high-distortion trend wird (nach Katz) verantwortet vom Mastering und den Produzenten; es gäbe kaum ein Master, das noch leiser sei als die (Mix-)Quelle - die Produzenten wollen es so. So kommt es denn, dass derartige Produktionen nur noch für maximal wenige Minuten anhörbar sind. Musik ohne Makro- und Mikrodynamik (Dynamik zwischen den Stücken bzw. innerhalb der Stücke) ist aber ohne suspense, so Katz (der an dieser Stelle dann auch auf einen bekannten Moment des suspense aus der Klassik verweist, die Sinfonie mit dem Paukenschlag von Joseph Haydn).

In drei Kapiteln "The Manipulation of Dynamics for Fun and Profit" grenzt Katz das Problem ein und zeigt Wege aus dem Unsinn auf.

Von daher kommend, erscheinen die von David Messinger eingestellten langen Listungen 'verzerrter Aufnahmen' als taugliches Bild der kommerziellen Produktion von Tonträgern von Pop-Musik. Die Produktion will halt die größte Zahl als Beifäller und Vergnüger, was schon gesagt worden war.

Zur Klärung solcher Fälle ist ein ordentliches Werkzeug immer nützlich, eben ein speziell tauglicher Nahfeld-Monitor. Der kritische Enthusiast sollte zwecks Verzerrungs-Bestimmung stets ein solches Instrument im Haus haben. Das kürzt ab.

Freundlich
Albus

Babak war gestern bei mir und wir haben auf beiden Anlagen sowohl meine guten, als auch seine mitgebrachten, als auch die "grausamen" Aufnahmen gehört.

Da ich nicht weiß wann er dazukommt seine Eindrücke niederzuschreiben und wir uns über alles recht einig waren, greife ich dem jetzt einmal vor.

Bei dieser Gelegenheit schildere ich auch noch einmal die Unterschiede zwischen der Kelleranlage und der Staccato.

1.) Die guten Aufnahmen werden makellos wiedergegeben. Alles ist glockenklar, druckvoll, große Bühne, räumlich, präzise......und das gilt für beide Anlagen.

2.) Die große Anlage ist souveräner, mächtiger, hat noch mehr Tiefgang und bei Blasinstrumenten ist sie eindeutig überlegen (die kommen so "echt", dass es wirklich immer wieder verblüfft!).

3.) Die Staccato direkt danach zu spielen ist alles Andere als ein deutlich erkennbarer qualitativer Rückschlag, aber alles wirkt um eine Nummer kleiner (für mich, das hat Babak gar nicht so gesagt).

4.) Die Staccato hat irgendwie mehr Durchsichtigkeit (Feindynamik) in den oberen Lagen. Sie wirkt insgesamt heller abgestimmt und das hat nichts damit zu tun, das sie nicht ganz den extremen Tiefgang der großen Anlage hat, denn Volumen macht auch sie mehr als genug bei guten Aufnahmen.

5.) Die schlechten Aufnahmen klingen mit der Staccato nicht ganz so dramatisch mies, aber von gut kann natürlich keine Rede sein. Die minimal höhere Durchsichtigkeit bewirkt, dass im "Brei" etwas mehr Details erkennbar werden.

6.) Die Hörner "drücken" sozusagen bei den kritischen Frequenzen noch mehr an, die Bändchen sind da eindeutig zurückhaltender. Deshalb auch die unterschiedlich tolle Wiedergabe von Blasinstrumenten, was aber keinesfalls heißen soll, dass die Staccato das nicht auch wunderbar macht, nur darf man zuvor nicht die Hörner gehört haben.

Fazit 1.) Die schlechten Aufnahmen sind und bleiben schlecht. Babak wird das sicher noch im Detail schildern. Der Unterschied zu den guten Aufnahmen ist wie Tag und Nacht. Mir wird immer unverständlich bleiben, wieso das nicht Jeder sofort hört, denn das höre ich tatsächlich durch eine geschlossene Tür.
Übrigens habe ich Babak die "CD der akustischen Grauslichkeiten" mitgegeben, damit er sie auch zu Hause gegenhören kann.

Fazit 2.) Ich werde jetzt bei beiden Anlagen noch einmal mittels Einmessung versuchen, das jeweils letzte Quäntchen des idealen Kompromisses herauszukitzeln. Die Staccato werde ich eine Spur "softiger" abstimmen und noch einmal im Tiefbass etwas anheben (dazu dann noch eine Erklärung....). Dabei geht es nicht um 40 oder 35Hz, sondern um ca. 25Hz).
Bei der großen Anlage werde ich versuchen, im kritischen Bereich eine "Delle" einzubauen. Keinesfalls "brutal" und schmalbandig, sondern weich verlaufend, also ohne sonstiger negativer Auswirkungen.

Fazit 3.) Sollte ich es nicht schaffen, mit den Hörnern den idealen Spagat zu schaffen, kaufe ich mir die besten erhältlichen Hochleistungsbändchen und versuche es damit.

Abschließend jetzt noch zum Bass der Staccato: schon aufgrund der Tatsache, dass der Tiefbass im Frontbereich abgegeben wird (für mich seit jeher ein eher schlechter Kompromiss), kann sie nie die Bassqualität der großen Anlage erreichen, bei der man als Hörer zwischen den beiden Subwoofern sitzt, die noch dazu mitten im Raum stehen. Am Hörplatz gibt es mit der Staccato - bedingt durch die Raummoden - ein Loch bei 25Hz. Diese Problem gibt es bei der großen Anlage nicht. Deshalb ist ein weiteres Anheben der ganz tiefen Frequenzen bei der Staccato mit Vorsicht zu genießen, kostet nur unnötigen Hub und Verstärkerleistung.

Gruß
David

David, du solltest so langsam mal versuchen die Beiträge die hier verfasst werden auch richtig durchzulesen. Wer hat denn behauptet das schlechte Aufnahmen genauso gut klingen wie gutgemachte Scheiben ? Ich kann nur noch mit den Kopf schütteln.:X

Der ganze thread dient doch nur dazu: DM hat Recht.:D

Albus sei gedankt für seinen Beitrag.:M

Gruß
Franz

Okay, dann geben wir DM jetzt offiziell recht : Gute Aufnahmen klingen gut und schlechte weniger gut.:D

Hallo ,

ganz besonders bemerkenswert folgende Aussage Albus' :

Gruß Thomas

Hallo

ein tauglicher Nahfeld-Monitor oder gute, lineare Kopfhörer (z.B. der in Tonstudios aus diesen Gründen so weit verbreitete AKG K 240 Monitor, muss ja nicht gleich ein teurer Elektrostat oder ein K 1000 sein).

LG

Babak

Etliche Male wurde ich oder meine Anlage als fehlerhaft bezeichnet (auch per PN), wenn nicht alle Aufnahmen mehr oder weniger gleich gut klingen. Warum sonst hätte ich so oft betonen müssen, dass das auch auf allen Anlagen im Geschäft und auch mit dem Stax so ist? Das wurde völlig negiert.

Warum habe ich immer wieder geschrieben, dass ich die Anlagen kennen lernen möchte, mit der diese Aufnahmen gut klingen?

Muss ich jetzt wirklich alle diese Aussagen raussuchen?

Gruß
David

Mich würde es interessieren, ob Babak beim Lied von Nora Jones ab 1'12" Verzerrungen gehört hat oder nicht.
Wenn ja, wie würde er diese Verzerrungen beschreiben.
Weiter wäre es ganz schön, wenn David mir eine Kopie der erstellten CD schicken würde, damit ich hören kann, worüber er überhaupt schreibt. Sonst fühle ich mich ziemlich ahnungslos und man kann nur dummes Zeugs (Vermutungen) schreiben oder dieses Thread als reine Unterhaltung bezeichnen.

Mir ist nicht aufgefallen, dass außer Werner noch jemand solche Aussagen tätigt.

Gruß,
Markus

Wie wär's mit Florat und @ellesound?;)

Wenn ich Zeit habe, suche ich die Kommentare raus.

Gruß
David

@ David , naja ich kann Dir zumindest sagen was die Ursachen für solche Phänomene sind ..

Wie du weisst , habe ich ja einiges Gebaut und verworfen ..

Um Ursachen solcher Verzerrungen zu ermitteln .. Alles OHNE Messgeräte-Park ..

Auch weiss ich Sehr genau wie diese Verzerrungen bei Dir klingen ... ohne sie bei Dir gehört zu haben ..


vergiss dabei nicht deine Thread überschrift ...

Nur Höre ich bei Mir KEINE verzerrungen , und das liegt mit sicherheit nicht daran das meine Speaker weichspüler sein sollen ..

Da wo andere Leute verzerrungen Wahrnehmen , höre ich klare Stimmen oder übereinander gespielte Instrumente ..

Bei Manchen aufnahmen , sogar Sample effekte ..


Wenn gegen alle Erwartungen , ich es nicht schaffen sollte nach Wien zu kommen ..

So kannst du dich persöhnlich in München auf der High End davon überzeugen ..


grüsse , Florat

Florat ich verwette alles was ich besitze, dass kein Lautsprecher (keine Anlage) dieser Welt die von mir ausgesuchen Aufnahmen sauber wiedergibt.

Komm' nach Wien, du hast es versprochen und dann sehen wir weiter.

Sollte dein Lautsprecher das Wunder vollbringen, bekommst du als Erstes gleich einmal meine Bankvollmacht.
Ist das nicht ein reizvolles Angebot?

Gruß
David