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Horn und/oder schlechte Aufnahmen - aggressiver Klang?

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    Zitat von Hifiaktiv Beitrag anzeigen
    Richard, die Frage ist ja schon einmal, welche Musik in welcher Aufnahmequalität soll man zum testen nehmen? Ich bin der Meinung, dass nur die besten Sachen Sinn machen. Wie man sieht, meinen Andere, dass auch schlechte Aufnahmen herangezogen werden sollten. Das kann ich so gut wie gar nicht verstehen. Ein Auto wird ja auch nicht mit abgefahrenen Reifen getestet oder mit schlechtem Treibstoff.

    Als ich bei dir war, hatte ich nur wirklich gute Aufnahmen mit. Wie wäre wohl mein Urteil mit schlechten ausgefallen?


    Charly hatte aus meiner Sicht nur schlechte Aufnahmen mit. Warum?

    Gruß
    David
    Ganz ehrlich?

    Zur Beurteilung eines LSP sind Aufnahmen meiner Meinung nach ungeeignet.

    Man kann die Anlage (also alles inkl. Raum) subjektiv beurteilen und durch wenige Eigenschaften auf objektive Wiedergabequalität schließen.
    - Lokalisationsschärfe
    - Tiefenstaffelung
    - Tiefgang und Bassqualität (trocken, Resonanzen,..)

    Aber den LSP allein im Raum mit "irgendwelchen" Aufnahmen. Das kann man meiner Meinung nach nicht, bzw. wirklich nur im kleinsten Rahmen.



    Und nachdem man einige (viele) LSP und deren technische Eigenschaften kennt, dann kann man sich auch ziemlich genau ausdenken wie ein andere LSP technisch funktioniert.

    Ein Breitbänder mit 8" wird nun einfach im HT stark bündeln und dort nicht mehr so können wie ne 1" Kalotte.
    Ein Horn mit Kompressionstreiber wird mehr Wirkungsgrad haben als eine 1" Kalotte in planer Schallwand und entsprechnd gleichmäßig richten, dafür wiederum schmalbandige winkelabhängige lineare Verzerrungen aufweisen.
    Ein 8" TT wird bis 1kHz rundstrahlen in ner 25cm Schallwand.
    Ein großer AMT ala Mundorf wird in der vertikalen bündeln.
    Ein pseudo Dappo wird Interferenzen machen.
    Ein konventioneller 3 Weger mit hohen TFs wird "Sprungstellen" aufweisen.

    Das kann man jetzt "unendlich" weit fortsetzen.


    Allerdings kann ich genauso gut verstehen wenn sich jemand dann genau den LSP aussucht/kauft der dann bei sich daheim, die bevorzugte Musik am subjektiv besten wiedergibt.

    Bzgl. der Frage mit den schlechten Aufnhamen die du nicht mithattest:
    Die hätten wahrscheinlich auch schlecht(er) geklungen.

    Mir gefällt die Coldplay z.B. bei mir noch schlechter als bei dir.
    Wenn ich jetzt ausschließlich Pop/Rock ala Coldplay hören würde, dann hätte ich mit meiner Anlage wohl die A-Karte gezogen.

    Bzgl. Charly müsste man halt wissen ob er die Aufnahmen die er mithatte bei sich gut findet. Das kann ja durchaus sein. Da er soweit ich weiß jetzt MEGs hat, kann man davon ausgehen dass es auch keine außergewöhnlichen Boxen handelt die ja von Haus aus relativ neutral spielen.

    mfg
    Zuletzt geändert von Gast; 02.01.2009, 17:10.

    Kommentar


      Zitat von demon Beitrag anzeigen
      bei einem allfälligen gegenbesuch in den haigner-labs muss ich unbedingt dabei sein.

      bist herzlich eingeladen. schick mir einfach ein mail über meine Seite (www.thesource.co.at) oder über die Haigner Seite (www.haigner.com)

      lg
      reno

      Kommentar


        Que

        Zitat von Babak Beitrag anzeigen
        Es liegt sicher auch am Hörer bzw. an der Musik und dem Interesse des Hörers an der Musik, über welche Fehler man hinweghören mag mag und über welche nicht.
        Das ist ja gerade Dein Missverständnis: Ich habe nicht gesagt, dass etwas verdeckt werden soll oder dass man über etwas hinweghören soll.
        Sondern dass alles in voller Auflösung noch da ist.
        Nur die Stärken sind stärker.

        Den Effekt habe ich schon mehrmals mit sehr alten (Vorkriegs)-Aufnahmen erlebt.
        Allerdings noch nie von digitaler Quelle.

        Gruß,
        Markus

        Kommentar


          @ Schauki , und ich dachte schon bei dem Hobby Hifi gehts um die Musik ... :C

          in all ihren Facetten .. und dem jeweilgen klang der Musik ..

          Hab das alles wohl Falsch verstanden ...

          Wenn ich also keine musik nehmen soll um etwas zu beurteilen ..

          Dann Will ich auch keine Hifi anlage mehr haben ..



          Kommentar


            Zitat von ken Beitrag anzeigen
            Ich seh das so: Es gibt zwei Hobbies:
            1. Musikhören
            2. HiFi
            Die haben erstmal nicht viel miteinander zu tun, eher sogar genau gar nichts. Wenn man jetzt nur Nr. 2 betreibt, sollte man nur die allerbesten Aufnahmen die es gibt zum Testen nehmen, im Extremfall reicht der bestaufgenommenste Track den man finden kann und davon 20 Sekunden.
            Je mehr man auch Nr. 1 als Hobby betreibt, desto breiter sollte das Spektrum an Aufnahmequalität sein die zum Testen hergenommen wird. Sonst bleibt ja Hobby Nr. 1 zwangsläufig total auf der Strecke.
            Jungspund Wolfgang Ken ich bin stolz auf dich.

            Kommentar


              Zitat von Florat Beitrag anzeigen
              @ Schauki , und ich dachte schon bei dem Hobby Hifi gehts um die Musik ... :C

              in all ihren Facetten .. und dem jeweilgen klang der Musik ..

              Hab das alles wohl Falsch verstanden ...

              Wenn ich also keine musik nehmen soll um etwas zu beurteilen ..

              Dann Will ich auch keine Hifi anlage mehr haben ..



              www.SETA-AUDIO.de
              Dem 3ten Absatz kann ich uneingeschränkt beipflichten.

              mfg

              Kommentar


                Zitat von beamter77 Beitrag anzeigen
                Jungspund Wolfgang Ken ich bin stolz auf dich.
                Öhhhh, hmmmm - Danke?!



                lg wolfgang

                Kommentar


                  Zur Beurteilung eines LSP sind Aufnahmen meiner Meinung nach ungeeignet.
                  Da gebe ich dir sogar recht. Was wollen wir mit unserem jämmerlichen Gehör und noch dazu mit einer "Referenz" (Aufnahme) von der wir so gut wie gar nichts wissen?

                  Also sind Messgeräte zu befragen und zwar im Freifeld und unter genormten Bedingungen. Alles andere ist "Pipifax".

                  So weit so logisch.

                  Das Problem ist nur, dass wir diese Messmöglichkeiten im Normalfall nicht haben und dass wir nun mal den ganzen Krempel zum Musikhören verwenden.

                  Also nehmen wir eine Aufnahme, spielen sie ab und danach reden wir irgendwas "blöd" daher (gilt auch für mich).

                  Gruß
                  David
                  Gruß
                  David


                  WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
                  Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
                  Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
                  Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
                  Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
                  Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
                  Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

                  Kommentar


                    Ja so ist das nun mal.

                    Technisches auf der einen Seite, Höreindrücke auf der anderen.

                    Wie du richtig sagst fehlt "uns" meist das Interesse und/oder die Möglichkeit einer technischen Betrachtung.

                    Ist ja auch viel leichter einfach ne CD reinzuschmeißen und dann einfach hören.

                    Aber solange es Spaß macht darüber zu reden, ists ja alles kein Problem. Solange man weiß wie so Hörberichte zustande kommen kann man ihnen auch entsprechende "Wertgkeit" zumessen.

                    mfg

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                      Na dann red' ich ein biss'l was "blöd" über Bonnie Raitt's 'Nick of Time' - habe ich ausgeborgt (aus @ David's Liste).
                      Nach zweimaligem Durchgang - einmal 'normal' einmal laut (für mich).
                      Aufnahme scheint teilweise analog gemacht, zumindest hört man am Ende der einzelnen Titel verrauschtes Ausblenden. Bonnies Stimme hat in laut gesungenen Passagen in gewissen Tonlagen einen leicht 'krähenden' Unterton - das gehört also zur Stimme. Zischlaute sind durchgehend unauffällig. Der Schlagzeugler 'pläscht' das eine oder andere Mal heftig in die Becken, was mich persönlich weniger stört. Die Abmischung sowie die tonale Balance liegt innerhalb der erträglichen, künstlerischen Freiheiten. Die Titel sind auflösungstechnisch gut durchörbar. Wirkliche Verzerrungen oder Ähnliches konnte ich nicht wahrnehmen. Mein Schluss: Ich habe - hörtechnisch betrachtet - schon vieles schlimmeres gehört - auch leiser.

                      Grüße, dB
                      don't
                      panic

                      Kommentar


                        Hallo zusammen,

                        grundsätzlich bin ich ja der Meinung, dass es wenn, gerade bei Lautsprechern die deutlichsten Unterschiede zu hören gibt.
                        Trotzdem war ich vor ca. 2 Jahren überrascht, dass die hier unten zu sehenden Wandler alle sehr ähnlich klangen, obwohl die Konzepte bzw. "Innereien" nicht allzu ähnlich waren.
                        Ausnahme war die "Pegelfestigkeit" bei den beiden links abgebildeten LS.
                        Der Entwickler hat, soweit ich es verstanden habe, besonderen Wert auf größtmögliche Neutralität/Linearität gelegt.




                        Also, vorausgesetzt die "Hausaufgaben" sind ordentlich gemacht worden - sind Unterschiede wirklich "sooo" groß, wie sie manchmal beschrieben werden? Ich glaube es nicht!

                        Zum Thread:
                        Insgesamt zu einigem (wenigen) vorgesagten: Ich bin der Meinung, dass man einem Dr. der Mathematik nicht unbedingt die Grundrechenarten zu erklären braucht! ;)

                        Guten Abend......

                        Kommentar


                          Onkelchen,

                          daß du denkbar wenig Unterschiede hörst, ist ja bekannt.:I

                          Klingen die LS jetzt alle gleich "gut" oder gleich "schlecht"?

                          Kommentar


                            Der Normalo-Konsument darf aber voraussetzen dass er für sein Geld einen LS bekommt, dem vom Hersteller angemessene 'Manieren' mitgegeben werden. Dazu zählt auch dass man sich mehr als 5 % der am Markt befindlichen Tonträger anhören kann ohne dass es einem die Fußnägel hochklappt .

                            Grüße, dB
                            don't
                            panic

                            Kommentar


                              Zitat von Schärfer mit Senf Beitrag anzeigen
                              Onkelchen,

                              daß du denkbar wenig Unterschiede hörst, ist ja bekannt.:I

                              Klingen die LS jetzt alle gleich "gut" oder gleich "schlecht"?
                              Hallo Berndchen,

                              Du wirst es nicht glauben - ein "unbezahlbarer" Vorteil - solche Ohren! :N :D ;)

                              Sie klangen subjektiv gleich "sehr gut" - so wie meine aktuellen!

                              Hab einen guten und erholsamen Abend......

                              Kommentar


                                Naja, wenns Spass macht, Richard, bittesehr, ich halte von solchen Bewertungen ohnehin nix, da der Raum bei jedem immer anders ist(akustisch), bewerten kann man nur im direkten Vergleich im gleichen Raum, alles andere ist für die Katz.

                                In einer Hallsoße wirds halt nie optimal funktionieren, aber dafür kann ja der Lautsprecher nix, deswegen ist er ja nicht schlechter als ein anderer, das wird dann oft falsch ausgelegt, aber es hat halt kaum jemand einen optimalen Raum, deswegen glaub ich auch nicht, dass Leute mit optimierten Räumen in Hallsoßen Gefallen finden, sei der Ls noch so gut.

                                Wenn bei mir alles fertig ist, bin ich sicherlich auch empfindlicher was Reflexionen betrifft, aber ich kann trotzdem nicht erwarten, dass es bei wem anderen auch so gedämpft ist, eine Bewertung kann ich dann höchstens für die Akustik geben, da sie hpts. den Klang bestimmt, war bei mir auch nicht anders.

                                Lg.

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