AW: Die Lügen(Voodoo)-Presse hat wieder zugeschlagen - oder doch nicht?

Ja, sowas in der Art wäre auch nicht schlecht. Oder: Kann meine Katze auch die Hundepfeife hören?


Gruß
Franz

AW: Die Lügen(Voodoo)-Presse hat wieder zugeschlagen - oder doch nicht?

Hab ich schon mal probiert. Habe mehrere Empfehlungen für mich getestet.

Z.B.beim DAC wieder entfernt und beim KH Röhrenamp gelassen, allein schon um mein Gewissen zu beruhigen:B

AW: Die Lügen(Voodoo)-Presse hat wieder zugeschlagen - oder doch nicht?

Hallo!

Die Frage die die Untersuchung beantwortet ist, eine die man nicht stellt wenn man wissen will ob Racks hörbar unterschiedlichen Schall erzeugen.
Weder sie selbst, noch Geräte die darauf stehen.

Es wurde darin etwas bestätigt, das ja gar nicht in Frage stand/steht.

Ist ja okay, das man das immer wieder mal prüft, ob die Physik eh noch gilt, aber für Audio/Hifi hat das wenig bis keine Aussagekraft.


Kur gesagt, es wurde weder herausgearbeitet ob Racks hörbar unterschiedlichen Schall erzeugen, und erst recht nicht ob man aus diesen Vibrationsmessungen herauslesen kann ob ein Rack "gut, oder schlecht" klingt.


Wenn man aus welchen Gründen auch immer ein Rack haben will, das möglichst wenig vibriert, dann sind solche Ergebnisse natürlich interessant.

mfg

AW: Die Lügen(Voodoo)-Presse hat wieder zugeschlagen - oder doch nicht?

#19


Hallo David,


in Deinem Beitrag ist von Vermutung, Wahrscheinlichtkeit bzw. Unwahrscheinlichkeit etc. die Rede aber Fakten hast Du auch keine.
Der Beitrag von STEREO und die verlinkten Messungen sind ja nichts wirklich Neues, solche Untersuchungen gibt's seit langem und sie sind ja wohl unstrittig - falls Du sie nicht anerkennst, frage ich mich, aus welchem Grund man irgendwelche Messungen anerkennen sollte.
Die Frage, die sich bei den Racks stellt, gilt für alle Messungen: Sind sie für das was über eine Stereoanlage zu hören ist, relevant oder nicht - ja oder nein (ist ja auch eine von Dir selbst immer wieder geäusserte Frage).


Man kann das bezüglich eines HiFi-Racks aber auch ganz pragmatisch sehen, indem man das Hören (und somit die individuelle und subjektive Komponente) einfach ausschliesst und nur die praktischen Seiten sieht:


Der Gerätepark steht frei zugänglich, gut belüftet, hübsch sortiert und aufgeräumt im Raum. Ausserdem hat man bei einem Rack die kürzesten Kabelverbindungen. Die Verwendung stabiler Holzkonstruktionen (kein Vollholz, da sich das verziehen kann) hat klare Vorteile gegenüber (8-ung Wortspiel) klaren Glasregalen - zumindest was die Schmutzempfindlichkeit und die Unempfindlichkeit bezügl. Beschädigung angeht.


Übrigens ist neben dem Plattenspieler auch ein CD/DVD/BD/SACD-Spieler resonanzempfindlich - man bedenke die Grösse der auszulesenden Pits im Verhältnis zur möglichen Beeinträchtigung des Lasers durch Resonanzen und Luftschall.


Ich selbst verwende zwei ganz unterschiedliche selbstgebaute Racks und zwei individuell zusammengestellte aus dem Hause creactiv. Für mein Empfinden (auch gehörmässig) sind alle vier zweckentsprechend gleich gut - aber in ein ordentlich eingerichtetes Wohnzimmer würde ich natürlich nur Profi-Racks stellen, zumindest aus optischen Gründen. Das können z.B. auch die von Music Tools sein oder die aus Langenargen (wie sie Franz verwendet).


E.M.

AW: Die Lügen(Voodoo)-Presse hat wieder zugeschlagen - oder doch nicht?

Ja...wenn du mit dem Hammer draufhaust.:M

Gruß

RD

AW: Die Lügen(Voodoo)-Presse hat wieder zugeschlagen - oder doch nicht?

Ich nutze ein Rack von Ceaktiv.
Ist schwer und stabil und bietet auch großen und tiefen Einzelkomponenten gut Platz.

AW: Die Lügen(Voodoo)-Presse hat wieder zugeschlagen - oder doch nicht?

der mikrophonieeffekt bei plattenspielern, ganz was neues, darum klingt der linn lp12 nur auf einem gewissen lacktischerl von ikea gut. weiß doch jeder.

übrigens, was die schlaumeier der uni mailand gemessen haben, nennt sich auf gut deutsch körperschall. ist doch gut, dass das über den brenner hinuntergeschwappt ist.

AW: Die Lügen(Voodoo)-Presse hat wieder zugeschlagen - oder doch nicht?

Ein Laserstrahl lässt sich durch Schall beeinflussen ? . Autsch , Aua .... :D

Höchstens die Aufhängung der Laserdiode. Da braucht man dann wirklich Rudis Hammer für. :B

Was kommt als nächstes ? Lichtschwerter ?

AW: Die Lügen(Voodoo)-Presse hat wieder zugeschlagen - oder doch nicht?

Den Begriff "Lügen"-Presse sollte man tunlichst vermeiden, der aus der N A Z I -Zeit stammt und propagandistisch ist. Heute verwendet ihn die rechtspopulistische Propaganda.


Zum Thema hat Franz schon das Wesentliche gesagt. Man kann übrigens ein gutes Rack auch preisgünstig zusammenbauen und auch so Resonanzen vermeiden.


Schöne Grüße
Holger

AW: Die Lügen(Voodoo)-Presse hat wieder zugeschlagen - oder doch nicht?

Endlich der richtige Kommentar, Holger. Da soll Politik absolut verboten sein, und dann kommt mit voller Wucht so ein Wort aus eindeutig rechter, politischer Ecke daher. Und Niemand fällt anfangs darüber. )H
Aber zum Thema: STEREO ist uns doch bekannt, für ihr häufig "esoterisches" )C
Das war mal anders, ich kenne STEREO noch als ernst zu nehmende seriöse Fachzeitschrift. Nun ist es die Spezialzeitschrift für abgehobene High End Theorien.
Und? Resonanz ist aber nun eine physikalische Gegebenheit, wenn Mechanik ins Spiel kommt. Und bei der Übertragung von Schall lassen sich Resonanzen im Hörfrequenzbereich nur schwer unter Kontrolle bringen. Aber auch leicht identifizieren: einfach mit einem durchwobbelbaren Sinusgenerator relativ laut den Raum beschallen. Irgendwo fängt es an zu klirren, klappern, scheppern, rasseln.... Garantiert! Vielleicht in Davids Kellerraum nicht, wenn er alles Musikequipment raus geräumt hat. Bei mir im Wohnzimmer aber in jedem Fall. Da stehen z.B. Gläser im Glasregal auf Glasflächen.

Muss ich ein spezielles Rack haben, wenn ich kein Vinyldreher mehr verwende? Wahrscheinlich nicht, da oft Filzmatten als Unterlage ausreichen, um die lästigsten Resonanzerscheinungen im Akustikbereich hinreichend zu dämpfen. Sieht das schön aus? Eher wohl nicht. Ein gediegenes (kennt Jemand aus'n Süden dieses Wort?), schönes Rack, vielleicht aus edlem Holz, sieht im Wohnzimmer schon sehr viel besser aus. Will ich, sollte ich einen Vinyldreher nutzen wollen, eine massive Platte an die Wand schrauben? Nein, denn ich will aufstellungsmäßig flexibel bleiben und meine Wände nicht unnötig durchlöchern. Also da wäre ein schönes, frei platzierbares Reck absolut sinnvoll. Auch dann, wenn die Resonanzfrequenz des Tonarmes mit dem System im unhörbaren Infraschallbereich ist. In den Bereich tummeln sich häufig "Töne", die wir nicht wahrnehmen, die den Tonarm aber trotzdem beeinflussen, bei mir in Hamburg in jedem Fall (1,8 Mio Einwohner). Also, ganz so esoterisch ist das Anliegen von STEREO dann doch nicht.

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Nein, da fallen die Anlagen immer runter.)F

AW: Die Lügen(Voodoo)-Presse hat wieder zugeschlagen - oder doch nicht?

@respice finem schrieb:
Ist Jahrzehnte her dass ich das gemacht habe und ist ausführlich in meiner HP beschrieben.

Hat nichts mit dem üblichen HiFi-Voodoo zu tun. Wenn man einen Plattenspieler im Spielzustand sehr lautem Schall aussetzt, stört das seine Funktion. Ist eindeutig messbar.

Gleiche Versuche habe ich mit meinem damaligen CD-Player gemacht (Madrigal Laufwerk und Wandler). Dieses ungewöhnlich große und quaderförmige Laufwerk war was Luftschall betrifft, sicher relativ empfindlich.

Ich habe es einmal versuchshalber in ca. 1 Meter Abstand vor eine meiner Frontboxen aufgebaut. Das "Rack" war ein Ikea-Tischen.

Erst bei Pegel die bereits an der Schmerzschwelle waren, hat es Tonaussetzer gegeben. Da hat es dann die Lasereinheit "aus der Spur gehaut". Schon beim Hörplatz war das nicht mehr der Fall.

Wie auch immer. HiFi "braucht" solchen Unsinn. Wer daran glaubt - bitteschön.

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@Franz schrieb:
Diesen Satz könnte @Idefixle geschrieben haben. Du verstehst sicher was ich damit sagen will. :C

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@Dolores schrieb:
Ich habe nichts vermutet, sondern sogar bestätigt. Jeder physikalische Körper hat (zumindest) eine Eigenresonanz.

Ich behaupte nur, dass es - jetzt einmal abgesehen von analogen Plattenspielern und sehr empfindlichen Röhrengeräten die mit "Mörderpegel" angespielt werden - so gut wie ausgeschlossen ist, dass es bei üblicher Musikwiedergabe in einem Raum durch Luftschall zur Klangverschlechterung kommen kann.

Ich kenne diese Messungen nicht und ich will sie gar nicht kennen, aus Gründen die ich hier nicht nennen will.

"Messen" kann man heute alles. Sogar "Kabelklang" wie wir wissen. Menschen "mit Hirn" fragen aber auch nach Größenordnungen und Relevanz in der Praxis. Leider gibt es da gerade bei den "HiFi-Enthusiasten" schwerste Mängel. :P

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Daß sich ein "stationärer" CD-Player überhaupt aus der Ruhe bringen läßt, das wundert mich. S. die Auto-Player, mit genügend Puffer gibt's selbst auf löchrigem Kopfsteinpflaster keine Aussetzer. Wie gesagt, glauben muß man an gar nix, an Glaubensdebatten beteilige ich mich auch nicht mehr. Wenn es gefällt, kann man's IMHO noch kaufen, da solider Aufbau und kein Wucherpreis. Wenn man bedenkt, die Hälfte zahlt man schon für manchen China-"Klapperstorch"...
Randbemerkung zu Lügendings... Wenn wir uns selbst (und Anderen, mit welchem Recht eigentlich?) jeden Begriff verbieten, den "die Falschen" mal benutzt haben, dürfen wir bald nicht mal guten Tag sagen... Nicht zum Debattieren, nur zum selber drüber Nachdenken. Man muß nicht von dem Kakao, durch den man gezogen wird, auch noch trinken
:P