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Kann mir jemand was zu den Vorteilen eines SACD-Players erzählen?

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    #151
    AW: Kann mir jemand was zu den Vorteilen eines SACD-Players erzählen?

    Ich sehe darin kein Problem ein gut funktionierendes 2.1 System um 3 Lautsprecher zu erweitern.

    @Dolores.
    Die Speaker bei 50 Hz zu trennen ist physikalischer Unsinn.

    Mal am Beispiel. (Mitteltöner 8 Zoll)
    So einer werkelt in manchen Heimkinos alleine als Subwoofer.
    Meine Front können 50 HZ ohne Pegelabfall wiedergeben.
    Aber erreichen dann 103 dB maximalen Schalldruck bei 10% Klirr
    Ab 100 Hz -10 Khz aber 109 dB bei 3% Klirr.

    Bei 103 dB wahrscheinlich unter 1%
    Der Subwoofer ist dann auch noch im komfortablen Bereich.
    Alles in 1 m Hörabstand.
    Bei 3 m sind das nochmal 12 dB weniger.

    Bei 50 Hz also nur noch 91 dB bei 10% Klirr.

    Wer halt lieber Verzerrungen hört soll das tuen.
    Ich baue damit einen Riesen Flaschenhals ein.
    Und wie groß sollen die Lautsprecher denn sein um bei 50 Hz noch vollen Schalldruck zu liefern ?
    Das mit ehrlichen Daten ist bei Hifi nicht sehr beliebt.

    Gruß Frank

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      #152
      AW: Kann mir jemand was zu den Vorteilen eines SACD-Players erzählen?

      Zitat von Dolores Beitrag anzeigen
      Jein - ich würde aus bestimmten Gründen (die auszuführen, wäre hier OT) bei Sat/Sub-Ensembles eines für Front, eines für Rear plus einen Sub für LFE - also drei unabhängige Sub nehmen - möglicherweise auch den Center noch mit Sub (wobei ich bei einer Mehrkanalanlage bei optimalem Hörplatz immer auf den Center verzichten und "Phantom" einstellen würde).
      Das führt jedoch zur Frage, was ist ein guter Sub?
      Und die wurde ja im Grunde schon mit "DBA" beantwortet.
      Und ein DBA sieht immer gleich aus, egal ob für L, R, C, SR, SL, BR, BL, LFE,....

      Also würde man dann 3..5??? DBAs bauen? Wohl kaum.

      Da so ein Ensemble einen ziemlichen Aufwand erfordert, wäre es wohl gescheiter fünf Kompakte LS zu wählen, die bis 50 Hz hinunter spielen können und nur einen Sub für den LFE (Effekt-Bass für Filmton) - aber nicht als Sammel-Sub für alle Musikkanäle.
      Und hier die Frage wieso nicht?
      Der einzige Nachteil eines Mono-Subs (auf dem alle TT Anteile der Sats geroutet werden) ist dass er mono ist.
      Und unter gaaaaanz speziellen Umständen klingt es dann im Vergleich zu unterschiedlichen TT Quellen anders, besser möchte ich gar nicht sagen.

      mfg

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        #153
        AW: Kann mir jemand was zu den Vorteilen eines SACD-Players erzählen?

        Totgesagte haben manchmal ein langes Leben: https://darko.audio/2020/07/luxman-a...acd-cd-player/
        was aus der Serie "wer will es einem Reichen verbieten"? keine Multichannel Ausgabe, bei dem Preis... )H
        Glauben ist gut, Wissen ist besser, wer lernen will, lernt.
        Wer lieber glaubt, darf glauben - volenti non fit iniuria.

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          #154
          AW: Kann mir jemand was zu den Vorteilen eines SACD-Players erzählen?

          ...es gibt anscheinend einen Markt dafür, einen Silberscheibendreher zum Preis eines Kleinwagens. Als ob die zugegeben üppige Machart diesen Preis auch nur annähernd rechtfertigen könnte, aber man nimmt eben was man bekommen kann.:E

          Gruß

          RD

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            #155
            AW: Kann mir jemand was zu den Vorteilen eines SACD-Players erzählen?

            Zitat von ruedi01 Beitrag anzeigen
            ...als ob die zugegeben üppige Machart diesen Preis auch nur annähernd rechtfertigen könnte...
            Wenn ich überlege, der ähnlich "barocke" Sony hat (mich) umgerechnet 500€ gekostet (Ausstellungsstück, was fehlte war der... Karton). Aber es werden sich Käufer finden, das ist ähnlich wie mit den Uhren. Es ist ja nicht so, daß es schlecht wäre, einige interessieren "diminishing returns" nicht, aber zumindest Multichannel würde ich als (hypothetischer) Kunde haben wollen, wenn ich es schon im popeligen BluRay / SACD-Player hinterhergeworfen bekomme.
            Zuletzt geändert von respice finem; 17.07.2020, 19:17.
            Glauben ist gut, Wissen ist besser, wer lernen will, lernt.
            Wer lieber glaubt, darf glauben - volenti non fit iniuria.

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              #156
              AW: Kann mir jemand was zu den Vorteilen eines SACD-Players erzählen?

              Zitat von ruedi01 Beitrag anzeigen

              ...es gibt anscheinend einen Markt dafür, einen Silberscheibendreher zum Preis eines Kleinwagens.
              Sieh es mal so,

              Wenigstens keine Parkplatzprobleme...

              :Z

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                #157
                AW: Kann mir jemand was zu den Vorteilen eines SACD-Players erzählen?

                Falls jemand Interesse an einem "Pioneer DV-868AVi" Multiformat Player (inkl. SACD) hat kann er sich bei mir melden, bei mir steht er nur rum und wenn jemand mal SACD für ein paar Euro ausprobieren will.

                mfg

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                  #158
                  AW: Kann mir jemand was zu den Vorteilen eines SACD-Players erzählen?

                  Wenn David einen SACD-Spieler bauen würde, sähe der genau so aus:


                  T+A MP 3100 HV – SACD-Player mit DAB – LowBeats
                  https://www.lowbeats.de/ta-mp-3100-hv-sacd-player-mit-dab/#
                  T+A hat die universelle Audio-Quelle ersonnen: Der T+A MP 3100 HV spielt CD, SACD, alle möglichen Digitalquellen und sogar FM. Und alles auf höchstem Niveau



                  MP 3100 HV Multi Source Player
                  https://www.ta-hifi.de/audiosysteme/hv-serie/mp-3100-hv-multi-source-sacd-player-2/
                  Eigentlich sind wir Wissenschaftler … … denn T+A bedeutet Theorie und Anwendung in Sachen Audio-Technik. Das heißt wir erdenken, fertigen und optimieren HiFi-Komponenten höchster Qualität mit dem Ziel, vollendete High-End-Produkte für unsere Kunden in alle




                  Da bin ich mir ziemlich sicher.


                  E.M.

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                    #159
                    AW: Kann mir jemand was zu den Vorteilen eines SACD-Players erzählen?

                    Nur so ein "loser Gedanke": Heutzutage kann man solche "Musik-Maschinen" (und mehr) rein als Software realisieren - also den digitalen Part, da Rechner (vom RasPi bis zur Workstation) eine mehr als ausreichende Hardware-Plattform bieten. Keine anfällige Mechanik, keine Mondpreise, Update per Plugin statt Neukauf... Für HiFi-Händler natürlich wieder bitter... Unsere Generation liebt noch die "Haptik", den Nachfolgegenerationen scheint sie zunehmend egal zu sein.
                    Zuletzt geändert von respice finem; 17.07.2020, 22:57.
                    Glauben ist gut, Wissen ist besser, wer lernen will, lernt.
                    Wer lieber glaubt, darf glauben - volenti non fit iniuria.

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                      #160
                      AW: Kann mir jemand was zu den Vorteilen eines SACD-Players erzählen?

                      Zitat von respice finem Beitrag anzeigen
                      Nur so ein "loser Gedanke": Heutzutage kann man solche "Musik-Maschinen" (und mehr) rein als Software realisieren - also den digitalen Part, da Rechner (vom RasPi bis zur Workstation) eine mehr als ausreichende Hardware-Plattform bieten. Keine anfällige Mechanik, keine Mondpreise, Update per Plugin statt Neukauf... Für HiFi-Händler natürlich wieder bitter... Unsere Generation liebt noch die "Haptik", den Nachfolgegenerationen scheint sie zunehmend egal zu sein.
                      So ist es .

                      Ich habe mir aus Neugierde mal diese Bluray - Audio gekauft :

                      Amazon.de
                      https://www.amazon.de/gp/product/B00ELVVABW/ref=ppx_yo_dt_b_asin_title_o00_s00?ie=UTF8&psc=1


                      Läst sich ohne wenn und aber auf dem PC abspielen. Cyberlink Power DVD .

                      Dagegen sieht ein Haiend - DVD - Bluray - Player absolut altbacken aus ....
                      Zuletzt geändert von Mrwarpi o; 18.07.2020, 06:09.
                      Die Audioeigenschaften basieren auf der Tonaufnahme, der durch das Betriebssystem bestimmten Geräteleistung und den bestehenden Netzwerkbedingungen. Die Wahl der Lautsprecher, Kopfhörer sowie die Hörbedingungen beeinflussen die allgemeine Audioqualität.

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                        #161
                        AW: Kann mir jemand was zu den Vorteilen eines SACD-Players erzählen?

                        Zitat von Dolores Beitrag anzeigen
                        Wenn David einen SACD-Spieler bauen würde, sähe der genau so aus:


                        T+A MP 3100 HV – SACD-Player mit DAB – LowBeats
                        https://www.lowbeats.de/ta-mp-3100-hv-sacd-player-mit-dab/#
                        T+A hat die universelle Audio-Quelle ersonnen: Der T+A MP 3100 HV spielt CD, SACD, alle möglichen Digitalquellen und sogar FM. Und alles auf höchstem Niveau



                        MP 3100 HV Multi Source Player
                        https://www.ta-hifi.de/audiosysteme/hv-serie/mp-3100-hv-multi-source-sacd-player-2/
                        Eigentlich sind wir Wissenschaftler … … denn T+A bedeutet Theorie und Anwendung in Sachen Audio-Technik. Das heißt wir erdenken, fertigen und optimieren HiFi-Komponenten höchster Qualität mit dem Ziel, vollendete High-End-Produkte für unsere Kunden in alle




                        Da bin ich mir ziemlich sicher.


                        E.M.
                        Ja, vielleicht "im Kopf", aber um so etwas so edel herzustellen, bedarf es Maschinen und Technologien, von denen ich nur träumen kann.

                        T+A will in letzter Zeit "ganz oben" mitmischen, nämlich dort, wo die Sinnhaftigkeit schon längst überschritten ist. Ob diese Rechnung aufgeht? )H

                        In der Zeit wo ich noch recht intensiv mit diesem Hersteller zusammengearbeitet habe, war das noch nicht so. Ich habe Hr. Ampft mehrmals persönlich getroffen, ein sehr netter und vernünftiger Zeitgenosse.

                        Aber wenn schon im "Verrückt-Sektor", dann würde ich keinen SACD-Player herstellen, sondern einen analogen Plattenspieler der Extraklasse, weil so etwas noch viel mehr aufzeigt wozu ein Hersteller fähig ist. So etwas würde vermutlich eher einen Kaufreiz auslösen als ein "oller SACD-Player". :P
                        Gruß
                        David

                        WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
                        Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
                        Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
                        Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
                        Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
                        Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
                        Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

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                          #162
                          AW: Kann mir jemand was zu den Vorteilen eines SACD-Players erzählen?

                          Prognosen sind schwierig... Es sind schon so viele an sich gute Hersteller "weg", der Massenmarkt ist gesättigt, der "High-End"-Markt zwar nicht tot, aber auf "life support"... Selbst die Phono-Welle ist nur das was sie ist, ein Modetrend.

                          Ich glaube, das liegt alles weniger daran, was man herstellt, sondern was der Kunde will, und der will schnell, einfach und günstig fertig werden. Schlecht für die Anbieter, aber verständlich. Der Hype vergangener Jahre kommt nicht wieder...
                          Glauben ist gut, Wissen ist besser, wer lernen will, lernt.
                          Wer lieber glaubt, darf glauben - volenti non fit iniuria.

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                            #163
                            AW: Kann mir jemand was zu den Vorteilen eines SACD-Players erzählen?

                            So aufwändige Geräte zu konstruieren und serienreif zu machen, das kostet sehr viel Geld. Um da unter dem Strich "schwarze Zahlen" zusammen zu bekommen, diese Wahrscheinlichkeit ist sehr gering. Viel eher ist die Frage, ob das Minus das dabei rauskommt, diese "Imagepolitur" (bzw. Werbung) rechtfertigt.
                            Gruß
                            David

                            WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
                            Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
                            Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
                            Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
                            Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
                            Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
                            Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

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                              #164
                              AW: Kann mir jemand was zu den Vorteilen eines SACD-Players erzählen?

                              :I Deswegen, oder so sieht es jedenfalls für mich aus, können nur drei "Spezies" übeleben:
                              • Big Player (meist billiger Plunder aber "massenmarktgerecht")
                              • Mini-Manufakturen mit wenigen MA und hochpreisigen Produkten (Überleben durch Marge und Nische)
                              • mittlere Unternehmen als "Edelschmieden" für die Big Player (zur Not quersubventioniert zur Image-Pflege).

                              Dann gibt es noch einige Mittelständler, der früh "die Zeichen der Zeit" erkannt hatten, wie Nubert. Aber Ausnahmen existieren, um die Regel zu bestätigen.
                              Glauben ist gut, Wissen ist besser, wer lernen will, lernt.
                              Wer lieber glaubt, darf glauben - volenti non fit iniuria.

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                                #165
                                AW: Kann mir jemand was zu den Vorteilen eines SACD-Players erzählen?

                                Bei T&A wundert mich, daß sie immer mehr in den Bereich "wer nach dem Preis fragt ist zu arm" abdriften, statt zumindest "Wald-und-Wiesen-Versionen" ihrer Produkte mit anzubieten. Die Zeit wird zeigen, ob das so richtig war. Umgekehrt Marantz, hätten sie sich nicht "schlucken" lassen, wären sie längst "Geschichte".
                                Der Weg, den ich ansprechend finde, ist der von RME oder den besseren ChiFi-Herstellern: Grundsolide, aber nicht "crazy" und nah an den Profi-Produkten.
                                Glauben ist gut, Wissen ist besser, wer lernen will, lernt.
                                Wer lieber glaubt, darf glauben - volenti non fit iniuria.

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