AW: Gab es in der Geschichte Hifi jemals Voodoo, der in den Mainstraem aufging?

Ich beliebe also zu scherzen...:D

Mich interessiert was für ein Klang an meinem Hörplatz ankommt. Was der Lautsprecher da werkelt ist sicher nicht unwichtig, aber eben nur die halbe Wahrheit, bestenfalls. Ob der passiv oder aktiv arbeitet, mit aktueller digitaler Technik ausgestattet ist oder voll analog arbeitet, ist im Grunde zweitrangig. Aber eines ist mal sicher, eine Technik ist nun mal nur so gut wie das Ergebnis in der Praxis.



Kein Hexenwerk für Aktivlautsprecher mit digitalen Weichen und DSPs. Gibt es schon für kleines Geld.

Gruß

RD

AW: Gab es in der Geschichte Hifi jemals Voodoo, der in den Mainstraem aufging?


Nein, eigentlich ist das Null aussagekräftig. Was zu sehen ist, ist der Ausgleich des systeminhärenten Tiefbassabfalls durch Gegenkopplung. Dasselbe Diagramm würde sich ergeben, wenn man gegensteuert statt gegenkoppelt. Es zeigt also die Entzerrung, die bei aktiver Gegenkopplung nebenbei abfällt, nämlich durch Vergleich des Ist-Werts mit dem Sollwert und einer entsprechenden Signalanpassung. Bei eine Gegensteuerung wird die Signalanpassung ohne permanente Istwertaufnahme vorgenommen. Lineare Verzerrungen lassen sich so oder so ausbügeln. Präzision lässt sich aus diesem Diagramm nicht ablesen. Dazu fehlen weitere Diagramme.

AW: Gab es in der Geschichte Hifi jemals Voodoo, der in den Mainstraem aufging?


Haben sie doch. Holger, Du musst auch mal versuchen, der Diskussion zu folgen, statt generell alles erst mal zu kritisieren, was nicht von Goldohren kommt.

AW: Gab es in der Geschichte Hifi jemals Voodoo, der in den Mainstraem aufging?

hmmm, ich weiß jetzt nicht welchen Silbersand Lautsprecher die Diagramme repräsentieren, oder ob das ein Prinzipbild ist dass die Regelung veranschaulichen soll. Sollte es die Dreiwegeversion (von Franz) sein, halte 102 dB bei 30 Hz für nicht erreichbar. Man kann da nicht einfach linear extrapolieren, wenn ein Chassis am (Pegel-)limit ist geht nicht mehr.

Der F-Gang am Limit sieht nicht mehr so aus wie eine um 8 dB nach oben verschoben gedachte Kurve....



Ist aber eigentlich nicht so wichtig, zumindest in dem genannten Beispielfall Mietwohnung. Ich hab schon in Mietwohnungen gewohnt - wenn man da 102 dB @ 30 Hz laufen lässt hat man nach kurzer Zeit andere Probleme als Chassis am Anschlag....

AW: Gab es in der Geschichte Hifi jemals Voodoo, der in den Mainstraem aufging?

Danke, Paradiser. Wieder was gelernt. Tiefbassabfall hat also nichts mit Präzision im Bass zu tun. Nun gut. Man lernt nie aus. Ich höre jedenfalls die im Vergleich zu anderen Systemen höhere Präzision der geregelten Systeme im Bass heraus. Oder bilde sie mir ein zu hören, wenn´s hier so Recht ist.:N



Gruß
Franz

AW: Gab es in der Geschichte Hifi jemals Voodoo, der in den Mainstraem aufging?

@ söckle,


die Diagramme sind von der FM 5, meine derzeitigen Lautsprecher. Ich glaube auch nicht an die 102 dB bei 30 Hz, das wird damit nicht erreichbar sein. Ist für mich auch nicht wichtig, wie gesagt, genügt mir die erreichbare Maximallautstärke voll und ganz. So laut höre ich nie.


Gruß
Franz

AW: Gab es in der Geschichte Hifi jemals Voodoo, der in den Mainstraem aufging?


Ja, das ist so. Das Diagramm sagt nichts über den zeitlichen Verlauf des Signals oder über Störsignale aus. Beides eben Größen, die die Signalqualität kennzeichnen. Was man da sieht ist eher die (relative) Signalquantität.



Ja, das kann doch gut sein, technisch spricht nichts dagegen.

AW: Gab es in der Geschichte Hifi jemals Voodoo, der in den Mainstraem aufging?

Und wieso wehrt "Ihr" Euch dann mit Händen und Füssen gegen eine Optimierung der Sprungantwort?

AW: Gab es in der Geschichte Hifi jemals Voodoo, der in den Mainstraem aufging?

Da bin ich ja beruhigt, dachte schon, ich spinne.
Gruß
Franz

AW: Gab es in der Geschichte Hifi jemals Voodoo, der in den Mainstraem aufging?

Dann versuche ich es mal - erst jetzt ist es ja auch eine richtige "Diskussion":

Kann es nicht sein, dass, wenn weitere Diagramme dazukommen, das Diagramm dann in diesem Kontext doch etwas aussagt?

AW: Gab es in der Geschichte Hifi jemals Voodoo, der in den Mainstraem aufging?


Bist du bei Holger in die Lehre gegangen, oder warum verwendest du "Ihr"?


Davon ab: die Sprungantwort in dem gezeigten Bereich wäre "sauber" (im Sinne des Sprungantwortoptimierers), denn es ist nur ein Weg involviert. Da ist eher die GLZ aussagekräftig, gegen deren Optimierung im Bassbereich keiner was hat. 2nd: die Sprungantwort für den gesamten Lautsprecher ist dann relevant, wenn sie Hörschwellen tangiert. Darum geht es eigentlich bei allen Optimierungen. Und da muss man halt aufpassen, dass die Optimierung eines Paramaters nicht zu Lasten andere Parameter geht, die i.d.R. prominenter hörbar sind. Ansonsten hab ich dagegen gar nichts. Kann man machen.

AW: Gab es in der Geschichte Hifi jemals Voodoo, der in den Mainstraem aufging?


Ja sicher. Beispielsweise ein Klirrdiagramm in Abhängigkeit des Pegels. Oder ein Intermodulationsklirrdiagramm. Oder ein Wasserfalldiagramm. Aber davon ab: meiner Meinung ist die Bewertung von Bass ohne Raum schlicht sinnlos. Das ist quasi als Einheit zu betrachten. Klar ist aber auch: Shit in- Shit out. Der Lautsprecher sollte selbst schon gut sein.

AW: Gab es in der Geschichte Hifi jemals Voodoo, der in den Mainstraem aufging?

Nicht das ich wüsste. "Ihr", weil dass ein diffuses Bild dessen ist, was man hier nach einiger Zeit mitlesen bekommt. Das lässt sich schlecht auf eine Person beziehen...


Was mich halt wundert, es wird erstmal nach einem messtechnischen Nachweis gefragt. Wenn es den gibt, das "Thema" aber aus irgend einem Grund dennoch nicht ins Bild passt, kommt die nächste Keule, nämlich die Hörschwelle. Wenn daraufhin ein hier hoch angesehener Fachmann (sinngemäß) zitiert wird (in diesem Fall Herr Nubert, der die Hörbarkeit bestätigt), bleibt nur noch ignorieren...

AW: Gab es in der Geschichte Hifi jemals Voodoo, der in den Mainstraem aufging?


Keine Ahnung was du meinst. :Y

AW: Gab es in der Geschichte Hifi jemals Voodoo, der in den Mainstraem aufging?


Darin stimme ich dir zu. Die Silbersand ist extrem klirrarm, die Diagramme wurden schon mal auf einem workshop in Zweibrücken gezeigt, also da sind sie an dem, was technisch möglich ist. Da wurden im Vergleich auch andere Aktivlautsprecher vermessen, Namen nenn ich keine. Deren Klirrwerte waren um ein Vielfaches höher. Hörberichte darüber gab`s da auch zu lesen. Also, kurz und bündig: Wer`s wissen will, kann`s wissen.


Bewertung von Bass ohne Raum ist in der Tat sinnlos. Aber was man auch zeigt, immer gibt es etwas daran auszusetzen. Nun zeigt man mal konkrete Messdiagramme, auch nicht gut.


Geh mal davon aus, daß dazu viele Messungen gemacht wurden und die ich auch kenne und gesehen habe. Alles bestens. Muß auch keiner glauben, ich weiß es. Da weiß einer schon, was er macht.


Haken wir das alles jetzt mal hier an der Stelle ab, will keinen Silbersand-thread draus machen. Ursprünglich ging`s hier um anderes. Hab hier nur mal kurz reingestochen, weil von "falsch hören" die Rede war. Und da kann ich nur sagen - weil ich das sicher weiß - daß andere LS-Konzepte da "fälscher" daherkommen, zumal, wenn sie mit DSP vergewaltigt werden.:N



Gruß
Franz