AW: Gab es in der Geschichte Hifi jemals Voodoo, der in den Mainstraem aufging?

@Holger und @Ruedi, ein gut gemeinter Rat: geht euch einfach aus dem Weg.

AW: Gab es in der Geschichte Hifi jemals Voodoo, der in den Mainstraem aufging?

Popcorn und Cola heraus hohl ...

AW: Gab es in der Geschichte Hifi jemals Voodoo, der in den Mainstraem aufging?

Auch nur meine Bemerkung dazu: Naturwissenschaft ist nur zu einem Teil reine Erfahrungswissenschaft. Naturwissenschaftliche Aussagen werden deshalb auch klassifiziert. Es gibt eine ganze Reihe von naturwissenschaftlichen Aussagen, die nicht empirisch sind und auch nicht empirisch falsifizierbar sind, wie z.B. das Kausalitätsprinzip der klassischen Mechanik oder das Trägheitsgesetz.

Ja, das sind ihre Grundbegriffe. Theoretische Physik ist immer auch "philosophisch". Das haben auch bedeutende Physiker immer wieder so gesehen - wovon viele in Personalunion Philosophen und Physiker waren. Die Liste ist lang!

Natürlich ist Philosophie eine Wissenschaft. Und auch als solche anerkannt. Seit Platon ist Philosophie als Wissenschaft (griech. episteme) definiert. Du scheinst zudem fälschlich Wissenschaft mit Naturwissenschaft gleichzusetzen. Sind etwa die Logik (Teil der Philosophie), klassische Philologie, die Literaturwissenschaft; Musikwissenschaft etc. keine Wissenschaften?

Richtig, wenn ich über meine Hörberichte schreibe, tue ich das nicht als Philosoph und Wissenschaftler. Aber wenn sich z.B. in die Diskussion naturalistische Vorurteile einmischen, wonach nur das Messbare angeblich "Realität" hat und nicht die Wahrnehmung, dann ist der Philosoph und Erkenntnistheoretiker gefragt.

Schöne Grüße
Holger

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(#780)
Die Wissenschaft weiß aber längst, dass "Blindtests", wenn sie wirklich aussagekräftig sein sollen, Doppelbildtests sein müssen. Und das wird ganz sicher nicht zum Spaß so gemacht, sondern aus gutem Grund*.

Genau hier liegt meines Erachtens der Knackpunkt, ein Test, bei dem eine Partei der anderen mal so richtig zeigen will, wie falsch sie liegt, ist von vornherein zum Scheitern verurteilt. Das ist eigentlich das einzige Kriterium, dass "wissenschaftlich" sein muss.


*Die Gründe wurden hier schon so oft und ausführlich diskutiert dass das wirklich vergebene Liebesmüh wäre es zu wiederholen....

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Wissenschaft schafft Wissen. Das, was Wiener "Blindtests" schaffen, ist Verunsicherung bzw. zementiert vorherige Überzeugungen. Diese Diskrepanz läßt sich auch nicht überbrücken. Wissen schafft sie nicht.


Gruß
Franz

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Das sehe ich anders. Was der Wiener Blindtest nicht schafft, ist Gewissheit, aber Wissen bzw. Erkenntnis sehr wohl. Beispielsweise die Erkenntnis, dass niemand unter vergleichsweise guten Randumständen in der Lage war, dies und jenes, was er vorher sehend klar auseinanderhalten konnte, durch pures Hören auseinanderzuhalten. Das schafft die Erkenntnis, dass die Unterschiede, sofern vorhanden, doch recht klein sein müssen. Die Gewissheit, dass sie nicht vorhanden sind, lässt sich dadurch nicht ableiten. Auch nicht, welche Auflösung der Test denn nun hat. Aber das wurde schon tausendmal durchgekaut.

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Hier taucht in jedem zweiten Argument der Bergriff "Suggestion" auf, im Sinne von Einbildung seitens des Hörers (verursacht durch Vorwissen, Optik, Haptik etc...). Was aber an Suggestion abläuft, wenn die wissende Partei der unwissenden die Unhörbarkeit von XY beweisen will, wird als komplett irrelevant dargestellt.

Wie geht das argumentativ auf?

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Für mich als "Techniker" ist die Lösung sehr einfach: Da ich ja erwarte "keine Unterschied" zu hören, kann ich mir eigentlich den Test sparen. Denn ich werde "nichts" hören, selbst wenn da was ist.
Versucht habe ich es trotzdem, nix. Nein, nicht verblindet, ich habe die Kabel nicht umstöpseln können, war mir auch zu blöd
Ob da kein Unterschied war, oder ich mir das nur einbilde, ist im Ergebnis FÜR MICH egal.

Meine erste Entscheidungsebene sind die Naturwissenschaften und Mathematik, hat sich für mich bewährt

Und wer von Euch für was qualifiziert ist oder nicht......Kinders , bitte

Wichtiger im Moment : Al Jarreau. Tolle Musik

Gruß
Joe

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Kabel sind ein Aufhänger, diese Diskussion zieht aber weite Kreise. In Foren war schon zu lesen, dass "Lautsprecherklang" quasi Voodoo wäre. Die Begründung war so haarsträubend, dass ich sie mir hier spare.

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Auch wenn's ironisch gemeint war trifft es zu.

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P.S.: Ich bin mir ziemlich sicher, dass man einen "Blindtest" so gestalten kann, dass Lautsprecher nicht unterscheidbar sind. Unter gewissen Voraussetzungen, z.B. dass es sich nicht um grundverschiedene Konzepte handelt (z.B. großes Dreiwegehorn vs. zweiweg Kompaktlautsprecher).....

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zu #791

Natürlich trifft das zu. Daher werden ja bei etwas anspruchsvolleren BT positiv und negativ Kontrollen eingebracht um den immer vorhandenen Bias-Faktor bestimmen zu können. Je nach Ergebnis kann der Test sogar als untauglich abgewertet werden.

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Nun, die "guten Randumstände" wurden von einem Teilnehmer - Herr Gemkow - als gar keine guten Umstände geschildert, lassen sich aus der Ferne von uns also nicht objektiv bewerten. Und daß die Unterschiede - sofern sie überhaupt da waren - "klein" sein würden, wußte man vorher auch schon. Jeder, der sich damit mal näher befaßt hat, weiß das auch. Dazu bedarf es keines "Blindtests". Großmäuler natürlich ausgenommen. Die blasen Marginalien immer zu Monstern mit "Komponentenstatus" auf. Aber das weiß man doch auch. Und die vorzuführen und das Maul zu stopfen, ja, dazu waren diese verblindeten Experimente gut genug. Angeblich war man vorher ja sogar in der Lage, Netzkabel in Zentimeterangabe bestimmen zu können. Das war vorher schon zum Lachen. Und so wurde dann auch im Nachgang eine richtige Gaudi daraus. Für ein Forum ist das allerdings gut, das gibt klicks und macht ein Forum sehr lebendig, wenn`s dann im Nachgang wieder mal richtig zur Sache geht. Ich hab das abgebucht unter "Budenzauber".:N


Wenn`s um "Wahrheitsfindung" geht, muß was anderes her. Aber daran hat ja niemand wirklich ernsthaftes Interesse.


Gruß
Franz

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Zitat aus dem Link #793

"Bestätigungsfehler treten auf, wenn Menschen Fakten und Meinungen herausfiltern, die nicht mit ihren vorgefassten Vorstellungen übereinstimmen. Wenn eine Entscheidung getroffen wird, bevor alle Daten geprüft werden, besteht die Gefahr, dass sie einer Bestätigungsverzerrung zum Opfer fallen, selbst wenn jemand versucht, objektiv zu sein."

Das machen wir wahrscheinlich alle jeden Tag. Die einen vielleicht etwas mehr und die anderen weniger. Aber sicher ist davor niemand. Wird wohl auch "selektive Wahrnehmung" genannt...