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Gab es in der Geschichte Hifi jemals Voodoo, der in den Mainstraem aufging?

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    AW: Gab es in der Geschichte Hifi jemals Voodoo, der in den Mainstraem aufging?

    Zitat von Holger Kaletha Beitrag anzeigen
    Nee. Ich muss mir gar nichts unterstellen lassen und auch nichts beweisen. Es gilt immer noch die Beweislastverteilungsregel. Die Beweislast liegt bei dem, der so etwas unterstellt.

    Du hast eine Leseschwäche. Ich habe Dir gar nichts unterstellt, sondern ich ziehe generell bei menschlichen Wahrnehmungen Suggestion als Ursache in Erwägung. Und wenn man von Beweislast spricht: beweise doch mal, dass Du wirklich was hörst.


    Ich wiederhole mich ungern: Wenn ein Mathematiker z.B. in einer Publikation auf "allgemeinverbindliche Wahrheiten" verweist, dann zitiert er eine evaluierte Publikation oder mehrere. Es ist auch nicht egal, auf welche er sich bezieht.
    Ach so: du kannst ja mal mit der Publikation anfangen, die Armin gepostet hat. Aber ich frage mich, zu welcher Aussage konkret von mir Du eine Quelle habe möchtest. Davon ab, ich könnte Dir doch auch sonstwas verlinken, könntest Du denn die Qualität der Quelle erkennen?


    Das ist aber nicht die Situation hier. Hier reden nicht Technikfachleute untereinander, sondern (ich unterstelle es jetzt mal) ein Fachmann mit Laien. Wenn Dir ein Arzt sagt: "Gehen Sie nicht zu diesem Kollegen, der ist ein Stümper! Tun sie gefälligst, was ich sage, denn Sie haben keine Ahnung von Medizin!" - würdest Du das so ohne weiteres tun, nur weil Du keine Ahnung von Medizin hast?
    Ich habe Dir gar keinen Rat gegeben. Du scheinst reflexhaft irgendetwas zu unterstellen, was nicht passiert ist.


    Der Fehler liegt ganz einfach in der Form der Behauptung und hat rein gar nichts mit dem hier austauschbaren Inhalt zu tun.
    Ja, mag sein. Mir ist der Inhalt in der Tat wichtiger, als die Verpackung desselben.



    Dann kannst Du Dich aber auch nicht einfach hinter Deiner Kompetenz verschanzen.
    Selbstverständlich kann ich das, es ist ein freies Land.


    Ich bin nicht das Problem. Nur Du hast ein Problem damit, wenn ein anderer "Techniker" kommt, und die Qualität einer Kabels anders definiert.
    Ja bitte, lass ihn kommen.



    Darin steckt das weitere Kommunikationsproblem, dass wenn Du so apodiktisch redest ("das ist so....") nicht nur für Dich selbst, sondern für alle (kompetenten) Techniker auf der Welt sprichst.
    Meine Behauptungen sind eigentlich NoBrainer. Das müsste sogar Dir auffallen. Wenn jetzt einer kommt und behauptet, nö, wie das Signal aussieht, das sagt nicht alles über die (Signal-)Qualität des Kabels aus, dann hat er den Lackmusstest nicht bestanden. Ich habe "Signal" eingeklammert, weil es natürlich auch abseits der elektrischen Qualität auch andere Qualitäten gibt, die wichtig sind (mechanisch, optisch, thermisch etc.).



    Das ist aber für den Empfänger (also mich) schlicht undurchsichtig, ob Du das zu Recht oder Unrecht tust.
    Das ist dein Problem.


    Verständnisbemühungen sind anstrengend. Stimmt. Nur wenn Du diese Anstrengung nicht auf Dich nehmen willst, warum begibst Du Dich dann außerhalb des Expertenkreises in dieser Frage?
    Ich entscheide fallweise, wieviel Sinn es macht, solche Anstrengungen auf mich zu nehmen.


    Denn ich brauche kein technisches Verständnis als "Hörer". Ich komme sehr gut ohne aus.
    Stimmt, und ich brauche keine Hörer für technisches Verständnis. So kommt man prima klar.


    Es macht doch nun keinen Sinn, irgend etwas zu beanspruchen, ohne dass man sich bemüht, das auch in verständlicher und vernünftiger Form zu tun.
    Was beanspruche ich denn? Und "Dir" nicht verständlich bedeutet ja nicht allgemein nicht verständlich.



    Ich nehme übrigens Jeden Ernst, wenn er über Philosophie spricht. Auch wenn er nicht vom Fach ist. Wissen - gerade philosophisches und auch nicht physikalisches Grundlagenwissen etwa - sollte Exklusivbesitz von "Experten" sein, sondern ist für die Allgemeinheit da.
    Ja, jeder kann sich Wissen aneignen. Ich halte keinen auf.

    Kommentar


      AW: Gab es in der Geschichte Hifi jemals Voodoo, der in den Mainstraem aufging?

      Es geht einfach nicht in die Köpfe mancher Leute rein dass (Audio-)Techniker Kennwerte von Geräten. Kabeln und Lautsprechern messen - nicht aber Gehirnströme des Gehörs von Hörern mit ''verzogenem'' Gehörsinn. Dafür sind andere Fachleute zuständig.
      Elektrizität und die zugehörige Messtechnik sind ganz gut erforscht. Wie sonst wären die vielen elektrisch betriebenen Geräte möglich - von der Glühbirne über den Staubsauger und weltweit vernetzte Computer und Handys bis GPS und hin zur Atomuhr (Strontium Arbeitsfrequenz 429 228 004,229 874 Mhz, Abweichung 10 hoch -17). ... und dennoch sollten HiFi-Geräte und Kabel nicht umfänglich und messtechnisch ausreichend erfassbar sein ? Das ist ziemlich lächerlich. ....

      LG, dB
      don't
      panic

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        AW: Gab es in der Geschichte Hifi jemals Voodoo, der in den Mainstraem aufging?

        @ David, wir sind hier schon so viel weiter als in den meisten anderen Foren, hier kannst'e was lernen. Leider sind hier auch von "Technikerseite" Statements abgegeben wurden, die ich als "studierter" Nachrichtentechniker nicht unterschreiben kann. Wahrscheinlich würde aber nur Oliver folgen, wenn ich hier die bekannten Theorien zu Kabeln formulieren würde. Nur soviel: allein mit Strom und Spannung ist ein Kabel nicht hinreichend zu beschreiben. Auch nicht im NF-Bereich, leider. Nur sind die Auswirkungen des Kabels auf ein NF-Signal so gering, dass man sie nicht hören können sollte..... D.h., für Personen, die behaupten, sie hören Unterschiede zwischen zwei Kabeln kann messtechnisch nicht eindeutig das Gegenteil bewiesen wurden, wenn sie sich einer Prüfung, z.B. Doppelblindtest, nicht stellen.

        Und das ist der Punkt, den Charlie hasst: Jemanden unter Druck zu setzen eine Behauptung unbedingt zu beweisen. Damit können leider einige Zeitgenossen nicht mit leben. Das ist dann aber ihr Problem und sollte uns nicht belasten. Solange nicht missioniert wird ist's mir mittlerweile egal. Soweit muss man auch erst mal kommen. Das Leben lehrt bis zum letztem Atemzug. Ja, könnte von debonoo sein :D
        best regards

        Mark von der Waterkant

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          AW: Gab es in der Geschichte Hifi jemals Voodoo, der in den Mainstraem aufging?

          Zitat von Observer Beitrag anzeigen
          Nur soviel: allein mit Strom und Spannung ist ein Kabel nicht hinreichend zu beschreiben. Auch nicht im NF-Bereich, leider.

          Ein Kabel nicht, aber das Signal und um das geht es.

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            AW: Gab es in der Geschichte Hifi jemals Voodoo, der in den Mainstraem aufging?

            Zitat von Observer Beitrag anzeigen
            Auch nicht im NF-Bereich, leider. Nur sind die Auswirkungen des Kabels auf ein NF-Signal so gering, dass man sie nicht hören können sollte..... D.h., für Personen, die behaupten, sie hören Unterschiede zwischen zwei Kabeln kann messtechnisch nicht eindeutig das Gegenteil bewiesen wurden, wenn sie sich einer Prüfung, z.B. Doppelblindtest, nicht stellen.

            Zustimmung, wenn jemand in guten Doppelblindstudien nachweist, dass jemand Unterschiede hören kann, wären die Techniker widerlegt.



            Und das ist der Punkt, den Charlie hasst: Jemanden unter Druck zu setzen eine Behauptung unbedingt zu beweisen. Damit können leider einige Zeitgenossen nicht mit leben.
            verstehe nicht was Du meinst.
            Wer ist Charlie?
            Ist es nicht legitim jemanden zu bitten nicht bewiesene Behauptungen eigener Fähigkeiten zu unterlassen?
            Zuletzt geändert von Gast; 17.06.2020, 17:37.

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              AW: Gab es in der Geschichte Hifi jemals Voodoo, der in den Mainstraem aufging?

              Zitat von David Beitrag anzeigen
              Und alles das ändert sich je nach Leitungslänge. An das denken die HiFi-Enthusiasten interessanter Weise kaum bis gar nicht - falls man an die Auswirkungen im NF-Bereich glaubt, was ohnehin schon absurd ist.
              Ja, so ist es. Man kann es gar nicht oft genug wiederholen. :B

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                AW: Gab es in der Geschichte Hifi jemals Voodoo, der in den Mainstraem aufging?

                mein kabel macht tüt und mein zebra bellt
                ALSregel: besser man kann mehr, als man macht, als man macht mehr, als man kann. (brecht)

                Kommentar


                  AW: Gab es in der Geschichte Hifi jemals Voodoo, der in den Mainstraem aufging?

                  Zitat von longueval Beitrag anzeigen
                  mein kabel macht tüt und mein zebra bellt



                  Wenn Du vorne tüt auch reingetan hast, erfüllt Dein Kabel zu 100% seine Aufgabe.
                  Würde es tüüt machen und Du hast nur tüt reingetan, dann hat es einen Eigenklang, der klar hörbar ist.
                  Macht es tüttüt, dann ist die Raumakustik nicht in Ordnung.
                  Und wenn Du statt des reingetanenen tüt gar ein tatüttata hörst, sind die Männer mit der Weste gerade eingetroffen ....


                  LG

                  Kommentar


                    AW: Gab es in der Geschichte Hifi jemals Voodoo, der in den Mainstraem aufging?

                    Zitat von Dolores Beitrag anzeigen
                    Wenn Du vorne tüt auch reingetan hast, erfüllt Dein Kabel zu 100% seine Aufgabe.
                    Würde es tüüt machen und Du hast nur tüt reingetan, dann hat es einen Eigenklang, der klar hörbar ist.
                    Macht es tüttüt, dann ist die Raumakustik nicht in Ordnung.
                    Und wenn Du statt des reingetanenen tüt gar ein tatüttata hörst, sind die Männer mit der Weste gerade eingetroffen ....
                    Perfekt zusammengefasst :B

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                      AW: Gab es in der Geschichte Hifi jemals Voodoo, der in den Mainstraem aufging?

                      Zitat von Paradiser Beitrag anzeigen
                      Du hast eine Leseschwäche. Ich habe Dir gar nichts unterstellt, sondern ich ziehe generell bei menschlichen Wahrnehmungen Suggestion als Ursache in Erwägung. Und wenn man von Beweislast spricht: beweise doch mal, dass Du wirklich was hörst.

                      Das kannst Du natürlich. Nur hat in einem Erfahrungsaustausch Niemand eine Beweispflicht. Für mich ist Suggestion kein Thema - das ist dann ausschließlich Dein Problem.


                      Zitat von Paradiser Beitrag anzeigen
                      Ach so: du kannst ja mal mit der Publikation anfangen, die Armin gepostet hat. Aber ich frage mich, zu welcher Aussage konkret von mir Du eine Quelle habe möchtest. Davon ab, ich könnte Dir doch auch sonstwas verlinken, könntest Du denn die Qualität der Quelle erkennen?

                      Du weißt, was eine Evaluation ist? Publikationen gibt es wie Sand am Meer. Im Falle des menschengemachten Klimawandels gibt es einen allgemeinen Konsens, dass er menschengemacht ist. Für die These, dass unterschiedlich messbare Kabelkonzepte keinen hörbaren Einfluss haben können, gibt es einen solchen durch das wissenschaftliche Evaluationssystem verbreiften Konsens nicht. So etwas zu behaupten, ist also abenteurlich. Für mich und unzählige andere Hörer ist es evidend, dass es diesen Einfluss gibt. Und da es einen solchen Konsens auf technischer Seite nicht gibt, ist das Abstreiten dieser Erfahrungstatsachen auch nicht überzeugend.


                      Zitat von Paradiser Beitrag anzeigen
                      Ich habe Dir gar keinen Rat gegeben. Du scheinst reflexhaft irgendetwas zu unterstellen, was nicht passiert ist.

                      Ich wollte Dir lediglich damit klar machen, dass man Kompetenz so nicht sinnvoll kommunizieren kannst, wie Du es tust.


                      Zitat von Paradiser Beitrag anzeigen
                      Ja, mag sein. Mir ist der Inhalt in der Tat wichtiger, als die Verpackung desselben.

                      Das ist bezeichnend! Im Unterschied zu Dir habe ich eine pädagogische Ausbildung und verwende Lehrmaterial, dass auf kommunikationswissenschaftlichen Erkenntnissen beruht u.a. für Kommunikationstraining. Die grundlegende Einsicht, die da vermttelt wird, ist, dass für die kommunikative Verständigung der Inhalt nur zu 7% verantwortlich ist! Auf die "Verpackung" kommt es also gerade an! Der Grund, warum Du Dich mit Deiner rein technischen Ausbildung nicht verständlich machen kannst, ist also klar!



                      Zitat von Paradiser Beitrag anzeigen
                      Selbstverständlich kann ich das, es ist ein freies Land.

                      Natürlich, nur darfst Du dann nicht davon ausgehen, dass Du verstanden wirst.


                      Zitat von Paradiser Beitrag anzeigen
                      Ja bitte, lass ihn kommen.

                      Was sagt mir das? Du bist halt von Deiner Unfehlbarkeit überzeugt.


                      Zitat von Paradiser Beitrag anzeigen
                      Meine Behauptungen sind eigentlich NoBrainer. Das müsste sogar Dir auffallen. Wenn jetzt einer kommt und behauptet, nö, wie das Signal aussieht, das sagt nicht alles über die (Signal-)Qualität des Kabels aus, dann hat er den Lackmusstest nicht bestanden. Ich habe "Signal" eingeklammert, weil es natürlich auch abseits der elektrischen Qualität auch andere Qualitäten gibt, die wichtig sind (mechanisch, optisch, thermisch etc.).

                      Für Dich ist das so. Wenn Du das so postest, ist das nur das Eingeständnis, dass Du in kommunikativer Hinsicht gescheitert bist.


                      Zitat von Paradiser Beitrag anzeigen
                      Das ist dein Problem.

                      Das glaubst Du! Dir fehlt halt die Einsicht, dass Du ein Kommunikationsproblem hast!


                      Zitat von Paradiser Beitrag anzeigen
                      Ich entscheide fallweise, wieviel Sinn es macht, solche Anstrengungen auf mich zu nehmen.

                      Natürlich!


                      Zitat von Paradiser Beitrag anzeigen
                      Stimmt, und ich brauche keine Hörer für technisches Verständnis. So kommt man prima klar.

                      Und ich brauche kein technisches Verständnis. Ich komme mit meinem Hören prima klar! :M


                      Zitat von Paradiser Beitrag anzeigen
                      Was beanspruche ich denn? Und "Dir" nicht verständlich bedeutet ja nicht allgemein nicht verständlich.

                      Es gibt aber jede Menge Menschen, die ähnliche bzw. gleichartige Erfahrungen haben wie ich. :S


                      Schöne Grüße
                      Holger

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                        AW: Gab es in der Geschichte Hifi jemals Voodoo, der in den Mainstraem aufging?

                        @Holger und @Paradiser
                        Bartwickelmaschine gefällig? Ist gerade im Sonderangebot.
                        Gruß
                        David


                        WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
                        Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
                        Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
                        Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
                        Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
                        Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
                        Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

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                          AW: Gab es in der Geschichte Hifi jemals Voodoo, der in den Mainstraem aufging?

                          Zitat von Holger Kaletha Beitrag anzeigen
                          Für die These, dass unterschiedlich messbare Kabelkonzepte keinen hörbaren Einfluss haben können, gibt es einen solchen durch das wissenschaftliche Evaluationssystem verbreiften Konsens nicht. So etwas zu behaupten, ist also abenteurlich.
                          Ich sag´s ja: Leseschwäche. Wo habe ich das behauptet? So macht eine Unterhaltung doch keinen Sinn.

                          Für mich und unzählige andere Hörer ist es evidend, dass es diesen Einfluss gibt. Und da es einen solchen Konsens auf technischer Seite nicht gibt, ist das Abstreiten dieser Erfahrungstatsachen auch nicht überzeugend.
                          Hä? Wer streitet ab, dass messbare Unterschiede hörbar sein können? Es geht darum , dass nicht jedweder messbare Unterschied hörbar ist. Darüber gibt es zumindest auf der Seite der "Techniker" einen breiten Konsens. Vielleicht wirst Du Dir erst mal darüber klar, was Leute schreiben, bevor Du auf etwas reagierst, was nirgends steht :C


                          Das ist bezeichnend! Im Unterschied zu Dir habe ich eine pädagogische Ausbildung und verwende Lehrmaterial, dass auf kommunikationswissenschaftlichen Erkenntnissen beruht u.a. für Kommunikationstraining. Die grundlegende Einsicht, die da vermttelt wird, ist, dass für die kommunikative Verständigung der Inhalt nur zu 7% verantwortlich ist! Auf die "Verpackung" kommt es also gerade an! Der Grund, warum Du Dich mit Deiner rein technischen Ausbildung nicht verständlich machen kannst, ist also klar!
                          Du liegst falsch. Ich könnte schon, ich will nur nicht.

                          Was sagt mir das? Du bist halt von Deiner Unfehlbarkeit überzeugt.
                          Nein, aber mit solchen könnte man sich sachlich auseinandersetzen.


                          Für Dich ist das so. Wenn Du das so postest, ist das nur das Eingeständnis, dass Du in kommunikativer Hinsicht gescheitert bist.
                          Ja von mir aus. Ist mir latte.


                          Es gibt aber jede Menge Menschen, die ähnliche bzw. gleichartige Erfahrungen haben wie ich. :S
                          Ja schön. Es gibt auch ne Menge Trump-Wähler. Was heißt das jetzt?

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                            AW: Gab es in der Geschichte Hifi jemals Voodoo, der in den Mainstraem aufging?

                            Zitat von David Beitrag anzeigen
                            @Holger und @Paradiser
                            Bartwickelmaschine gefällig? Ist gerade im Sonderangebot.
                            Ich nehme zwei! :F

                            Kommentar


                              AW: Gab es in der Geschichte Hifi jemals Voodoo, der in den Mainstraem aufging?

                              Zitat von Paradiser Beitrag anzeigen
                              Ich nehme zwei! :F
                              :D
                              Gruß
                              David


                              WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
                              Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
                              Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
                              Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
                              Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
                              Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
                              Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

                              Kommentar


                                AW: Gab es in der Geschichte Hifi jemals Voodoo, der in den Mainstraem aufging?

                                Also zurück zum Thema...
                                Was ist eine Bartwickelmaschine?

                                AMP in dessen Lüfter sich der Schnurrbart verwurschtelt hat, weil man das ohr zu nahe dran gehalten hat um die Lautstärke zu checken :Y

                                Ich habe mir Mal die Haare in der Seitenscheiben vom Auto eingezwickt, also bin ich da durchaus empfindlich.

                                mfg

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