AW: Gab es in der Geschichte Hifi jemals Voodoo, der in den Mainstraem aufging?

Mein Eindruck ist nicht, dass das viele Leute abstreiten. Ich bin mir ziemlich sicher, dass mindestens 90% der, sagen wir spaßeshalber, Burmester- Käufern völlig klar ist, dass sie ein beachtlichen Teil des Geldes für das Gehäuse ausgeben. Und dass das Gerät exakt gleich "performen" würde, wenn es in einem viel billigeren Gehäuse stecken würde.
Sie sind halt gleichzeitig zu ebenfalls geschätzten 90% der Meinung, das ihr (z.B.) 101 Vollverstärker besser klingt als ein "Mini Digitaler Leistungsverstärker HiFi Class D Stereo Audio Power Amplifier" für 44 € incl, Versand bei ebay.

AW: Gab es in der Geschichte Hifi jemals Voodoo, der in den Mainstraem aufging?

Im Grunde ist es doch ganz einfach. Wer hört hat recht. Und wer nichts hört hat auch recht.


Das Tolle an der HiFi-Technik ist, dass sie selbst bei dem funktioniert, der nicht an sie "glaubt".


Und noch toller, der Mensch kann sogar im HiFi-Bereich mehr hören als die Technik bereit stellen kann.

AW: Gab es in der Geschichte Hifi jemals Voodoo, der in den Mainstraem aufging?

..meine Erfahrung dazu, oft wird genau dass gehört was erwartet wird und ins eigene Weltbild passt (ja ich weiß, nicht gerade ein Geheimnis). Das funktioniert aber "in beide Richtungen", nicht nur bei "eingebildetem Hören nicht vorhandener Dinge"......

AW: Gab es in der Geschichte Hifi jemals Voodoo, der in den Mainstraem aufging?

@Blechgitarre schrieb:
Er kann uns nicht beweisen dass es so ist und wir können ihm nicht beweisen, dass seine Behauptung nicht stimmt.
Also eine Pattsituation. Einfach so stehen lassen und gut ist's.

AW: Gab es in der Geschichte Hifi jemals Voodoo, der in den Mainstraem aufging?

Hört doch einfach gescheite Musik und gut ist, das macht Spaß ohne Ende.

AW: Gab es in der Geschichte Hifi jemals Voodoo, der in den Mainstraem aufging?

Dass das Gehäuse was kostet ist ja irgendwie "greifbar".
Nur sind sie ja der Meinung, dass es besser klingt (=bessere Schall) weil das Gehäuse so toll ist.

Und weil sie dieser Meinung sind ist auch der Hörspaß höher als beim 0,5mm Blechkastl.

Wieviele es sind kann ich kaum sagen.
Es ist allerdings so, dass es immer dann zu Streit/Beleidigungen kommt, wenn einer dabei ist, der glaubt nur seine Meinung wäre möglich, alle anderen wäre falsch.
Es ist genau diese Überheblichkeit die für die schlechte Stimmung sorgt.
Auf beiden Seiten gibt es das.
Also dass nichts anderes als der Schall für den Hörspaß in Frage kommt, genauso wie es Suggestion sein muss und nichts anderes.
Und wenn dann 2 Extreme aufeinander treffen....

Grundsätzlich ja gut gemeint, aber dann wärst du ja hier allein, bzw. wäre der Sinn eines Forums - das ist ja das miteinander schreiben - verfehlt.

mfg

AW: Gab es in der Geschichte Hifi jemals Voodoo, der in den Mainstraem aufging?

Alle einfach nicht zu sehr in Klangdiskussionen festbeißen, das genügt schon.

AW: Gab es in der Geschichte Hifi jemals Voodoo, der in den Mainstraem aufging?

Nur was wenn es denen Spaß macht?
Also ich gehe schon davon aus, dass alle (hoffe ich zumindest) die hier schreiben, das bei/mit vollem Bewusstsein und mit Absicht tun - weil sie es wollen in der Situation und eben nicht Musik hören oder sonst was, sondern genau das.

Wer lieber Musik hört, der wird wohl Musik hören.

Und wer hier nicht lesen oder schreiben will, der wird das (hoffentlich) auch so handhaben.

Vielleicht stelle ich mir da aber auch alles zu einfach vor.

mfg

AW: Gab es in der Geschichte Hifi jemals Voodoo, der in den Mainstraem aufging?

Meine Frau sagt öfter:
"Männer sind immer in der Kampfarena!"
Und sie scheint da nicht so ganz falsch zu liegen.

AW: Gab es in der Geschichte Hifi jemals Voodoo, der in den Mainstraem aufging?

Ich habe ja nichts gegen technische Erklärungen. Ich meine nur, in einem Forum mit so unterschiedlichen Ansichten und Zugangsweisen zum Thema Hifi sollte man es doch schaffen können, solches Wissen produktiv zu gebrauchen und gewinnbrinngend an den Mann bzw. die Frau zu bringen, dass es in der Praxis hilfreich ist, anstatt es nur "weltanschaulich" zur Untermauerung der eigenen "Wahrheit" zu verwenden. Letzteres ist in solchen Debatten die Regel, aber doch völlig fruchtlos!


Ich bringe mal ein bewusst satirsch überzeichnetes Beispiel: Ich stehe in Münster im Regen und mir fallen die Regentropfen auf die Nase. Dann poste ich das mit meinem Handy in einem speziellen Forum. Da meldet sich dann ein Metereologe und sagt: "Der Wetterbericht für NRW von heute sagt heiter bis wolkig. Deine Nase kann also gar nicht nass geworden sein vom Regen. Das ist gegen alle wissenschaftliche Erkenntnis der Wettervorhersage. Deine nasse Nase ist also pure Suggestion." Dann meldet sich ein anderes Forenmitglied und sagt: "Deine Nase kann tatsächlich nass gewesen sein, aber Du musst berücksichtigen, dass es andere Gründe haben kann als ein Regen, den es nicht gibt. Du hast Dir nur die Nase nicht richtig geputzt und spürst die Feuchtigkeit auf Deiner Haut."


So in diesem Stil laufen hier die - wie ich finde - einfach nur affigen Diskussionen - Diskussionen zum Thema Verstärkerklang und Kabelklang. Sowenig wie der Metereologe in meiner satirischen Beispiel in Münster war und tatsächlich die Luftfeuchtigkeit gemessen hat, hat irgendein Mensch meine Anlage gemessen. Es wird einfach nur aufgrund von ganz allgemeinen Annahmen ohne jegliche konkrete messtechnische Bestätigung etwas abgestritten: Deine Empfindung ist falsch und und muss falsch sein, denn es ist nicht, was nach unseren allgemeinen Erkenntnissen nicht sein darf. Diese Art der Anwendung von Wissen ist aber schlicht dubios - jeder Erkenntnistheoretiker fasst sich bei so viel Naivität und Unsinn einfach an den Kopf.


Nur mal am Beispiel meines letzten Kabelkaufs für meinen Kopfhörer (!) wohlgemerkt. Der Händler hat mir einfach ein Kabel mitgegeben, dass er gut fand und ich habe es sogar bezahlt. Dann habe ich (!) den Wunsch geäußert, ein anderes zu testen, um zu wissen, woran ich bin. Ich habe dann ein etwas teureres Kabel vom selben Hersteller (!) mitgenommen. Mein Ergebnis: Ideal fand ich keins der beiden Kabel, jedes war in einem gewissen Teilbereich besser oder schlechter. Ich habe das billigere behalten und das teurere zurückgebracht. Allein daran sieht man, dass die ganze Werbediskussion kompletter Schwachsinn ist. Welcher Hersteller macht Negativwerbung für das eigene Produkt, das auch noch teurer ist als ein anderes? Und nicht der Händler hat mir etwas aufgeschwatzt, er hat dem Kundenwunsch entsprochen. Messtechnisch gibt es dafür sicher einen Grund. Nur ist die Vorstellung völlig fiktiv, das auch nachzuvollziehen. Wer hat die Messgeräte und wie lange braucht es, ein Jahr, zwei Jahre, bis man so einen eindeutigen Höreindruck messtechnisch nachvollzogen hat? Das ist das "Abstreiten" natürlich sehr leicht, all das einfach für Unsinn zu erklären, weil ja alle Kabel, zumal vom selben Hersteller, gleich klingen müssten. Ich nenne solche Erklärung ohne konkrete messtechnische Verifikation, die einfach hypothetisch aus sehr allgemeinen Annahmen gefolgert werden simplifizierend und die Erklärer Simplifikateure. Solche Diskussionen sind aber komplett überflüssig. Denn wo nicht mal die Möglichkeit besteht, etwas messtechnisch nachzuvollziehen, entscheidet nunmal letztinstanzlich das Gehör.


Schöne Grüße
Holger

AW: Gab es in der Geschichte Hifi jemals Voodoo, der in den Mainstraem aufging?

Ist ja alles schön und gut, Holger. Nur was sollen wieder Bemerkungen von "affig", "Unsinn" und "Naivität"? Ist es dir nicht möglich, hier weniger bewertend zu schreiben?

Ja, es ist keiner persönlich beleidigt wurden. Nur würde umgekehrt ein "Techniker" so bezüglich deinen Thesen argumentieren, so kann ich mir gut vorstellen, wie du reagierst.

Und ja, hier werden einige tatsächlich ähnlich ausfallend beleidigend, auch gegen dich. Das ist ebenfalls unpassend. Nur dann mach das mit dieser Person ab und gieße deinen Frust darüber nicht über ganze Gruppen: "diese ignoranten Techniker....".

Ich bin Nachrichtentechniker, und ich bin es geworden aus Liebe zu Musik und Film.

Und ich will nicht immer und immer und immer wieder von eher elitären Musikliebhabern als Holzohr und Ignorant betitelt werden. Ich werde das Gefühl nicht los, da steckt eine Masche hinter.

AW: Gab es in der Geschichte Hifi jemals Voodoo, der in den Mainstraem aufging?

@Holger, dein Beispiel mit dem Regen passt insofern nicht, weil Regen ja/nein etwas Eindeutiges ist. Man könnte nur unterschiedlicher Meinung sein, wie stark er ist (was man aber exakt messen könnte).
Und wie oft Wetterprognosen falsch sind, das wissen wir alle.

Ansonsten (Kabelklang) bist du halt der Ansicht, dass man mehr hören als messen kann. Das ist aus meiner Sicht (gilt sicher auch für die meisten Techniker) dein größter Fehler, noch dazu bei etwas so einfachem, wie es Kabel es nun mal sind.
Für mich ist es eindeutig umgekehrt, nämlich, dass man auf dem Gebiet der Audiowiedergabe alles exakt messen kann, schon längst erkennbar, bevor es für den Menschen hörbar wird. Dafür gibt es "tausende Beweise", umgekehrt hat das bisher noch nie funktioniert.

Das ändert aber nichts daran, dass es nicht in Ordnung ist, deine Behauptung lächerlich zu machen. Wenn du es so empfindest, dann ist es halt so.

Und dabei sollten wir es auch belassen. Streit wegen so etwas will ich hier nicht mehr haben.

AW: Gab es in der Geschichte Hifi jemals Voodoo, der in den Mainstraem aufging?


Ja, das ist halt Deine Meinung. Jetzt haben Messgeräte aber eine Messgenauigkeit. Die ist zwar mehrere Dekaden besser als das, was man menschlichen Ohren so zutraut (wohlgemerkt ist der Mensch was die Sinne betrifft innerhalb des Tierreichs ja eher ein Universaltalent als ein Spezialist), aber am Ende wird man immer behaupten können, das man besser hört als die schnöden Techniker messen können. Wohlgemerkt "behaupten".

Das passt gut zu Corona Zeiten; denn da die großen sportlichen Wettkämpfe ja alle ausgefallen sind, können die nächsten Goldmedaillen einfach an die Athleten verteilt werden, die am besten "behaupten" können. Ich fang mal an: Ich laufe die 100m rückwärts in 3,9 Sekunden. Irgendjemand besser? :D

AW: Gab es in der Geschichte Hifi jemals Voodoo, der in den Mainstraem aufging?

...die Frage ist auch immer, was man misst, und welche Aussagekraft diese Messungen haben. Ich verweise auf die kürzliche Diskussion bezüglich Verzerrungen. Es ist halt nicht dasselbe, ob ich THD oder IMD messe. Würde man nur THD kennen kommt man schnell zu dem Schluss das Verzerrungen unterhalb der Hörschwelle liegen (am Beispiel Lautsprecher)...

AW: Gab es in der Geschichte Hifi jemals Voodoo, der in den Mainstraem aufging?

@Paradiser schrieb:
Jetzt übertreib' nicht gleich so.

Hättest du geschrieben vorwärts, hatte ich mit 3,8 Sekunden dagegen gehalten.