Ankündigung

**ruedi01** · 11.05.2020, 09:03

AW: &quot

raucht" man heute noch HiFi-Händler?

, die man vielleicht aber erstens gar nicht hört und/oder gar nicht braucht.

Wenn man sich nicht weiter entwickeln will, dann braucht man das sicher nicht. Ich hätte auch bei meinem Core2duo (Zweikerner) mit zwei Festplatten von 2007 bleiben können, er funktionierte ja noch, nochmal 4 GByte RAM rein und ggf. eine andere Graphik, die alte schwächelte etwas. Aber im Vergleich mit meinem aktuellen Ryzen 7 (mit 8 Kernen) und zwei SSD ist das Ding eben Steinzeit. Und deutlich leiser ist der Neue auch noch.

...die Frage ist halt, braucht man das unbedingt?

Auch hier wieder, man braucht es sicher nicht, besser isses aber...

Möchte nicht wissen, wieviele analoge Monitore im Profibereich seit Jahren/Jahrzehnten als Arbeitspferde klaglos ihren Dienst verrichten.

Die Profis arbeiten alle mit aktuellem Geraffel und dazu gehören eben auch vollaktive Monitore. Da kannste sicher sein.

Gruß

RD

**Mrwarpi o** · 11.05.2020, 09:25

AW: &quot

raucht" man heute noch HiFi-Händler?

Zitat von ruedi01 Beitrag anzeigen

Die Profis arbeiten alle mit aktuellem Geraffel und dazu gehören eben auch vollaktive Monitore. Da kannste sicher sein.

Gruß

RD

Da kann Mann/Frau ein Schnäppchen im Gebrauchtmark machen .....

**Paradiser** · 11.05.2020, 09:26

AW: &quot

raucht" man heute noch HiFi-Händler?

Zitat von David Beitrag anzeigen

@Paradiser
Wer nicht in der Lage ist, Lautsprecher in eingemessenen und uneingemessenen Zustand zu unterscheiden, der sollte sich wirklich ein anderes Hobby suchen.

Und was hat das mit analog/digital zu tun? Einmessen ist mit beiden möglich. Per Software auch identisch genau.

Ja, mit ein paar Schalterchen.

Nicht nur, da gibt es auch etwas ausgeklügeltere Lösungen.

Aber die Einmessung mit einem DSP, das ist eine ganz andere Welt.

Ein DSP macht auch nichts anderes als das Ausführen einer Software auf einer speziell darauf ausgerichteten Hardware. Die gleiche Funktionalität kann man heutzutage problemlos in einem PC unterbringen. Erst Recht, wenn es um Trivialitäten wie ein bisschen EQing geht. Sogar Phasenentzerrung (online oder vorentzerrt) ist problemlos möglich.

Was mit einer DSP StandAlone Lösung geht, geht genauso gut mit einem PC plus Software und Soundkarte. Und da die Meisten ohnehin "Streamen" ist die Integration von Korrekturalgorithem in die Streamingsoftware nun schon wirklich seit zig Jahren möglich, völlig egal, ob da ne analoge/digitale/passive/aktive Box am Schluß hängt.

**David** · 11.05.2020, 09:27

AW: &quot

raucht" man heute noch HiFi-Händler?

@Paradiser schrieb:

Und es spricht ja nichts dagegen, eine analog Aktivbox mit einer digitalen Raumanpassung zu kombinieren.

Keine Frage, geht auch mit passiven. In dieser Hinsicht unterscheiden sich analoge/aktive und passive nicht.

Leider gibt es dazu viel zu wenige Geräte zu kaufen, abgesehen von Antimode für das Bassbereich.

Klar, digital geht vieles, was analog nicht oder nur sehr schwer möglich ist, die Frage ist halt, braucht man das unbedingt?

Das ist eine Frage der persönlichen Zielsetzung. Will man möglichst "richtig" hören oder gefällt gesoundet besser.
Ich habe übrigens gegen gesoundet nichts, hatte schon tolle Erlebnisse mit Anlagen, wo sicher nichts gestimmt hat.

Möchte nicht wissen, wieviele analoge Monitore im Profibereich seit Jahren/Jahrzehnten als Arbeitspferde klaglos ihren Dienst verrichten.

Warum auch nicht, wenn der "Toni" damit klar kommt. Nicht vergessen: so gut wie jede Musikproduktion ist ein "Kunstwerk". Von "stimmen" kann da sowieso keine Rede sein, das ist "Irgendwas". Somit ist es auch sekundär, welche "Werkzeuge" dazu verwendet wurden.

Für mich ist die Diskussion Analog/Digital/aktiv/passiv eine reine Scheindiskussion.

Will man Genaues wissen, dann nicht.

Am Ende zählt, was dem Kunden gefällt.

Zustimmung!

**Paradiser** · 11.05.2020, 09:29

AW: &quot

raucht" man heute noch HiFi-Händler?

Zitat von ruedi01 Beitrag anzeigen

Wenn man sich nicht weiter entwickeln will, dann braucht man das sicher nicht. Ich hätte auch bei meinem Core2duo (Zweikerner) mit zwei Festplatten von 2007 bleiben können, er funktionierte ja noch, nochmal 4 GByte RAM rein und ggf. eine andere Graphik, die alte schwächelte etwas. Aber im Vergleich mit meinem aktuellen Ryzen 7 (mit 8 Kernen) und zwei SSD ist das Ding eben Steinzeit. Und deutlich leiser ist der Neue auch noch.

Aha, sehr interessant. Was hat das jetzt mit dem Thema zu tun?

Auch hier wieder, man braucht es sicher nicht, besser isses aber...

Warum?

Die Profis arbeiten alle mit aktuellem Geraffel und dazu gehören eben auch vollaktive Monitore. Da kannste sicher sein.

Ich hätte mir denken können, dass Du umfassende Insights von allen Tonstudien der Welt hast und mit allen Profis per Du bist. :C

**David** · 11.05.2020, 09:37

AW: &quot

raucht" man heute noch HiFi-Händler?

@Paradiser schrieb:

Und was hat das mit analog/digital zu tun? Einmessen ist mit beiden möglich. Per Software auch identisch genau.

Stimmt nur bedingt!
Wenn du Raumanpassung meinst, dann stimmt es.
Sprichst du von LS-Einmessung, dann geht das digital unvergleichlich besser als analog.

Nicht nur, da gibt es auch etwas ausgeklügeltere Lösungen.

Aktiv ja (auch analog/aktiv), passiv nur sehr bedingt. Entspricht etwa den "Kuhschwanzreglern".

Ein DSP macht auch nichts anderes als das Ausführen einer Software auf einer speziell darauf ausgerichteten Hardware. Die gleiche Funktionalität kann man heutzutage problemlos in einem PC unterbringen. Erst Recht, wenn es um Trivialitäten wie ein bisschen EQing geht. Sogar Phasenentzerrung (online oder vorentzerrt) ist problemlos möglich.

Was mit einer DSP StandAlone Lösung geht, geht genauso gut mit einem PC plus Software und Soundkarte. Und da die Meisten ohnehin "Streamen" ist die Integration von Korrekturalgorithem in die Streamingsoftware nun schon wirklich seit zig Jahren möglich, völlig egal, ob da ne analoge/digitale/passive/aktive Box am Schluß hängt.

Zustimmung.
Das Angebot am Markt dafür ist aber "gut überschaubar".

Du siehst, wir sind gar nicht weit voneinander entfernt was unsere Ansichten betrifft.

**Paradiser** · 11.05.2020, 09:39

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raucht" man heute noch HiFi-Händler?

Zitat von David Beitrag anzeigen

Das ist eine Frage der persönlichen Zielsetzung. Will man möglichst "richtig" hören oder gefällt gesoundet besser.
Ich habe übrigens gegen gesoundet nichts, hatte schon tolle Erlebnisse mit Anlagen, wo sicher nichts gestimmt hat.

Du tust so, als ob "neutral" nicht analog möglich ist. Das ist so nicht richtig. Zumal "neutral" ja immer nur eine mehr oder weniger gute Annäherung an ein technisches Ideal ist. Und da kann man sogar passiv recht nahe ran kommen.

**ruedi01** · 11.05.2020, 09:40

AW: &quot

raucht" man heute noch HiFi-Händler?

Zitat von Paradiser Beitrag anzeigen

Aha, sehr interessant. Was hat das jetzt mit dem Thema zu tun?

Die Technik entwickelt sich weiter, in allen Bereichen und das bringt klare Vorteile.

Warum?

...weil es besser ist?!? Nur so'n Gedanke...:D

Zitat von Paradiser Beitrag anzeigen

Ich hätte mir denken können, dass Du umfassende Insights von allen Tonstudien der Welt hast und mit allen Profis per Du bist. :C

Du hast doch behauptet es gäbe Studios in denen alte passive Lautsprecher zum Mixen und Nachbearbeiten verwendet werden, Beispiele? Ich habe mir u.a. auf Youtube viele Videos angesehen, wo die Arbeit in Studios gezeigt wird. Davon hatte kein einziges olle passive Tröten...da waren nur die üblichen Verdächtigen zu sehen, Neumann, Genelec, Geithain, Adam Audio...

Und auch bein Vloggern wird nur vollaktives Zeugs verwendet. Das ist dann natürlich meist billigeres Geraffel, JBL, KRK, Behringer...Warum sollten die auch was anderes nehmen? Es gibt nichts besseres und die Preise sind auch mehr als erschwinglich.

Gruß

RD

**Paradiser** · 11.05.2020, 09:43

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raucht" man heute noch HiFi-Händler?

Zitat von David Beitrag anzeigen

@Paradiser schrieb:

Stimmt nur bedingt!
Wenn du Raumanpassung meinst, dann stimmt es.

Meine ich!

Sprichst du von LS-Einmessung, dann geht das digital unvergleichlich besser als analog.

Du meinst Freifeld? Auch das geht problemlos, sofern der Lautsprecher in sich stimmig ist. Du meinst die Weichenabstimmung? Da gebe ich Dir recht. Allerdings ist diese Präzision nicht immer notwendig, bspw. weil es einfach nichts zu korrigieren gibt.

Du siehst, wir sind gar nicht weit voneinander entfernt was unsere Ansichten betrifft.

Jepp, ich drücke es vielleicht nur sozialverträglicher aus. :D

**David** · 11.05.2020, 09:45

AW: &quot

raucht" man heute noch HiFi-Händler?

Zitat von Paradiser Beitrag anzeigen

Du tust so, als ob "neutral" nicht analog möglich ist. Das ist so nicht richtig. Zumal "neutral" ja immer nur eine mehr oder weniger gute Annäherung an ein technisches Ideal ist. Und da kann man sogar passiv recht nahe ran kommen.

Was meinst du damit?
Vermutlich nur die Lautsprecher an sich. Und da stimme ich dir wieder zu. Man kann auch - wenn man's wirklich kann! Ich bewundere solche Leute! - auch sehr neutrale passive Schallwandler herstellen.

Aber ich rede die ganze Zeit von "Raumanpassung" und das geht nun mal mit Abstand am besten digital.

Probiere das einmal anaolg/aktiv oder gar passiv - wünsche viel Spass, reden wir im nächsten Leben dann weiter.....

**Paradiser** · 11.05.2020, 09:51

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raucht" man heute noch HiFi-Händler?

Zitat von ruedi01 Beitrag anzeigen

Die Technik entwickelt sich weiter, in allen Bereichen und das bringt klare Vorteile.

Welche Vorteile bringt ein Ryzen 7 gegenüber einem Core i3 beim Streamen von Flac?

Du hast doch behauptet es gäbe Studios in denen alte passive Lautsprecher zum Mixen und Nachbearbeiten verwendet werden,

Hab ich nicht, aber

Beispiele?

gäbe es sogar dafür zu Hauf!

Ich habe mir u.a. auf Youtube viele Videos angesehen, wo die Arbeit in Studios gezeigt wird. Davon hatte kein einziges olle passive Tröten...da waren nur die üblichen Verdächtigen zu sehen, Neumann, Genelec, Geithain, Adam Audio...

Na nach der ausgiebigen youtube Recherche bist Du sicherlich ein Experte.

**Dezibel** · 11.05.2020, 09:53

AW: &quot

raucht" man heute noch HiFi-Händler?

Was mich fast schon ein Bisschen ärgert: Es gibt Leute, die haben negative Erfahrungen mit ihren Einmesssystemen (DSPs) in ihren 300 Euro AV-Receivern oder einer gratis Software aus den Tiefen des Internets, oder noch schlimmer - sie können damit nicht umgehen. Die Folge: Es werden negative Pauschalurteile veröffentlicht. Wer schon einmal mit einem Trinnov oder DEQX gearbeitet hat - umfassendes Basiswissen vorausgesetzt - und die Resultate kennt, wird etwas mehr Respekt vor der ''Macht'' ausgereifter DSP-Technik zeigen. ….

LG, dB

**Paradiser** · 11.05.2020, 09:56

AW: &quot

raucht" man heute noch HiFi-Händler?

Zitat von David Beitrag anzeigen

Was meinst du damit?
Vermutlich nur die Lautsprecher an sich. Und da stimme ich dir wieder zu. Man kann auch - wenn man's wirklich kann! Ich bewundere solche Leute! - auch sehr neutrale passive Schallwandler herstellen.

Ja natürlich. Ein neutraler Freifeld-FG und stetiges Abstrahlverhalten sind unabhängig von der Raumanpassung eben Voraussetzungen für "neutralen" Klang. Eine Raumanpassung sollte generell nur den Bassbereich tangieren, für den Rest sind mechanische Raummaßnahmen ganz klar das Mittel der Wahl, weil man sonst die Balance zwischen Direkt- und Diffusschall zerstört.

Aber ich rede die ganze Zeit von "Raumanpassung" und das geht nun mal mit Abstand am besten digital.

Ja stimmt, aber dazu brauche ich keine Digitallautsprecher. Das erledigt Software genau so gut.

Probiere das einmal anaolg/aktiv oder gar passiv - wünsche viel Spass, reden wir im nächsten Leben dann weiter.....

Wo ist das Problem?

**ruedi01** · 11.05.2020, 09:59

AW: &quot

raucht" man heute noch HiFi-Händler?

Zitat von Paradiser Beitrag anzeigen

Welche Vorteile bringt ein Ryzen 7 gegenüber einem Core i3 beim Streamen von Flac?

Keine und dazu benutze ich ihn auch nicht. Da werkelt meine alte i5 Büchse. Und die ist schon überdimensioniert für den Zweck. Aber sie soll auch 4K Videos von Youtube wackelfrei wiedergeben können, das konnte der olle Core2duo mit der alten 512 MB Graphik (oder waren es 256 MB?) nun wirklich nicht.

Zitat von Paradiser Beitrag anzeigen

Hab ich nicht, aber gäbe es sogar dafür zu Hauf!

...welche? Aber vorsicht....natürlich haben die meisten Studios auch irgendwo gängige passive Hifi-Tröten rumstehen. Die dienen dazu zu prüfen wie sich das fertige Produkt auf üblichem Consumer-Kram anhört. Gemischt und gesoundet wird damit aber nicht.

Zitat von Paradiser Beitrag anzeigen

Na nach der ausgiebigen youtube Recherche bist Du sicherlich ein Experte.

Nö, aber dazu braucht man auch kein Experte zu sein, einfach die Augen offen halten reicht schon.

Gruß

RD

**David** · 11.05.2020, 10:04

AW: &quot

raucht" man heute noch HiFi-Händler?

@Paradiser schrieb:

Du meinst Freifeld? Auch das geht problemlos, sofern der Lautsprecher in sich stimmig ist.

Ja, ist ähnlich wie bei passiven. Allerdings wird man so etwas kaum wo finden, schon gar nicht im HiFi-Bereich.
Neumann zeigt, dass so etwas auch analog/aktiv geht. Alle Achtung kann man da nur sagen.

Aber!
Will man "alles" haben (perfekte LS-Abstimmung und Raumanpassung per PC), ist ein integrierter DSP einfach das beste und das meine ich die ganze Zeit wenn ich von "zeitgemäß" spreche.

Du meinst die Weichenabstimmung? Da gebe ich Dir recht. Allerdings ist diese Präzision nicht immer notwendig, bspw. weil es einfach nichts zu korrigieren gibt.

"Wenn" es nichts zu korrigieren gibt. Zumindest ich kenne keinen derartigen HiFi-Lautsprecher.

Aber selbst das ist egal, denn wenn man "ordentliche" Raumanpassung macht, korrigiert man die linearen Verzerrungen von Lautsprechern ohnehin gleich mit.

Fazit (ist noch gar nicht lange her dass wir hier schon so weit waren): selbst billige, aber gute Lautsprecher werden einschließlich Raumanpassung "richtiger" wiedergeben als "die besten der Welt" ohne Raumanpassung.

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