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Meine neuen Lautsprecher

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    #226
    AW: Meine neuen Lautsprecher

    Zitat von Hobbyist Beitrag anzeigen
    Es ist wohl die rote Line gemeint(unter der gestrichelten).
    Gegenüber der gestrichelten Kurve sind das Minus 3dB bei 20Hz und das ist viel zu wenig.
    Gruß
    David

    WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
    Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
    Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
    Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
    Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
    Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
    Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

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      #227
      AW: Meine neuen Lautsprecher

      Zitat von Franz Beitrag anzeigen
      Es geht einfach nur um die Wiedergabe resonanzfreier und präziser Tieftöne und was das physkalisch bedeutet und beinhaltet. Ob man das will oder braucht, entscheidet der Lautsprecher-Entwickler selbst. Ich selbst will nur noch mit geregelten Tiefönern hören.



      Gruß
      Franz
      Schon klar, spricht ja nichts dagegen.

      Die Frage ist halt (wird dich aber gar nicht interessieren), welchen Anteil dabei die Regelung hat.

      Will da aber jetzt kein "neues Fass" aufmachen, wie oft denn noch?

      Du hast Lautsprecher die dir gefallen und von deren Technik du überzeugt bist. Alles Andere zählt nicht.
      Gruß
      David

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        #228
        AW: Meine neuen Lautsprecher

        Zitat von David Beitrag anzeigen
        Schon klar, spricht ja nichts dagegen.

        Die Frage ist halt (wird dich aber gar nicht interessieren), welchen Anteil dabei die Regelung hat.

        Will da aber jetzt kein "neues Fass" aufmachen, wie oft denn noch?

        Du hast Lautsprecher die dir gefallen und von deren Technik du überzeugt bist. Alles Andere zählt nicht.

        Ohne Regelung wird das in dem Maße nicht möglich sein, so einfach ist das.:N Er hat das doch physikalisch einwandfrei gezeigt.


        Gruß
        Franz

        Kommentar

          #229
          AW: Meine neuen Lautsprecher

          Er hat das doch physikalisch einwandfrei gezeigt.
          Wie gesagt, besser nicht mehr neu beginnen.

          -------------------------------------

          Wenn wir Menschen wüssten, wie oft wir uns irren - und/oder in die Irre führen lassen, würden wir an uns selbst verzweifeln. Das gilt für alle Bereiche.
          Gruß
          David

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            #230
            AW: Meine neuen Lautsprecher

            Keine Angst, ich verschon euch damit. Ab und zu werfe ich da mal einige Informationen rein. Ist rein sachlich gemeint und auch so beschrieben. Kann man auch gerne ignorieren, will hier keinen missionieren. Wozu auch? Mich überzeugt die Arbeit einfach, und das Ganze ist absolut voodoofrei. Das dürfte zumindest hier doch einen Keks geben, oder?


            Gruß
            Franz

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              #231
              AW: Meine neuen Lautsprecher

              Zitat von David Beitrag anzeigen
              Wenn wir Menschen wüssten, wie oft wir uns irren - und/oder in die Irre führen lassen, würden wir an uns selbst verzweifeln. Das gilt für alle Bereiche.



              David, eine weise Erkenntnis/Aussage, doch es gibt scheinbar Ausnahmen (habe ich hier gelernt):
              In den Bereichen HiFi-Technik/Akustik/Hören über Lautsprecher gibt es absolute Aussagen ohne Irrtum, sofern sie von David oder Oliver stammen.


              LG

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                #232
                AW: Meine neuen Lautsprecher

                Andere haben auch keine Ahnung von der Materie, die wollen doch nur verkaufen.


                Gruß
                Franz

                Kommentar

                  #233
                  AW: Meine neuen Lautsprecher

                  @Franz
                  Keks ist genehmigt. :D

                  @Dolores:
                  David, eine weise Erkenntnis/Aussage, doch es gibt scheinbar Ausnahmen (habe ich hier gelernt):
                  In den Bereichen HiFi-Technik/Akustik/Hören über Lautsprecher gibt es absolute Aussagen ohne Irrtum, sofern sie von David oder Oliver stammen.
                  Die von mir hier getätigten Aussagen kommen in erster Linie aus der Praxis. In den allermeisten Fällen sind sie mittels verblindeter Vergleiche abgesichert, begleitende Messungen passen auch dazu und physikalisch logisch sind sie obendrein (für Franz: plausibel erklärbar).

                  Mir reicht das. Zumindest einmal so weit, dass ich keine Veranlassung dazu sehe, irgendwo wieder von vorne beginnen zu müssen.

                  Oliver hat hier schon sehr viel geschrieben das mich überzeugen konnte. Seine Beiträge sind für mich - was mein Dazulernen betrifft - die wichtigsten und wertvollsten. @Schauki weiß auch sehr viel.
                  Gruß
                  David

                  WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
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                  Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
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                  Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
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                    #234
                    AW: Meine neuen Lautsprecher

                    Zitat von David Beitrag anzeigen
                    Oliver hat hier schon sehr viel geschrieben das mich überzeugen konnte. Seine Beiträge sind für mich - was mein Dazulernen betrifft - die wichtigsten und wertvollsten. @Schauki weiß auch sehr viel.
                    Oliver wäre auch schwer zu widerlegen, weil er meist gleich die Mathematik zu seinen Aussagen mitliefert. Mit dieser hat "die Branche" manchmal so ihre Probleme, da sind bspw. 10.000 viel oder wenig, je nachdem ob man kauft oder verkauft
                    Glauben ist gut, Wissen ist besser, wer lernen will, lernt.
                    Wer lieber glaubt, darf glauben - volenti non fit iniuria.

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                      #235
                      AW: Meine neuen Lautsprecher

                      Zitat von David Beitrag anzeigen
                      ...Als "notwendiges Übel" betrachte ich Subwoofer nie. Die Musik baut sich für mich von unten her auf und da müssten zumindest 40Hz schon voll da sein. Bei Großanlagen sollten es sogar an die 30Hz sein. Tiefer ist nie notwendig.
                      Zitat von respice finem Beitrag anzeigen
                      "voll da" bedeutet für mich +/-0dB, also "auf Achse" des Frequenzgangs.
                      Ist es so gemeint wie respice finem geschrieben hat? Bei Thel Audio World steht: "Ein 24dB/Oct Filter mit einem -3dB Punkt bei 20Hz beginnt bei ca. 35 Hz die 0-dB Linie zu verlassen und hat erst bei ca. 15 Hz seine endgültige Steilheit erreicht." Würde dieses nicht immer noch eine Entzerrung wie bei der Silbersand sinnvoll machen?

                      Präzisons Subsonicfilter 5. Ordnung; 30dB/Oct; 13-53 Hz einstellbar; mit Basskorrekur
                      http://www.thel-audioworld.de/module/Filterzone/HQ-Sub.htm
                      HIGH-END Audiotechnik, Selbstbau, Audiogeräte selbstbauen. Überlegenheit gegenüber Fertiggeräten. Verstärker, Endstufen, Phono, Vorstufen, Aktivweichen, Aktivboxen, Akkunetzteile, High-End-Bauteile,

                      Kommentar

                        #236
                        AW: Meine neuen Lautsprecher

                        Alles soweit richtig, David. Nur sollte man auch mal anerkennen, daß es außerhalb der "Hausexperten" auch andere gibt, die auch nicht auf der Nudelsuppe dahergeschwommen kommen, die seit Jahrzehnten sich mit der Materie beschäftigen und obendrein auch noch am Markt mit ihren Produkten bestehen müssen. Das sollte man auch mal anerkennen und vielleicht wertschätzen. Oft lese ich da nur: Kann so ja gar nicht sein oder spielt alles keine Rolle, dabei ist der Inhalt oft nachweislich völlig korrekt dargestellt worden. Da fragt man sich gelegentlich dann schon: Wo bin ich hier eigentlich?


                        Gruß
                        Franz

                        Kommentar

                          #237
                          AW: Meine neuen Lautsprecher

                          @Hobbyist
                          Das auf der Thel-Seite gezeigte Filter 5. Ordnung ist als Subsonic-Filter ideal dimensioniert. Steilere Filter lassen sich analog auch nur schwer realisieren.

                          Wie das Filter in der Grafik von Silbersand (rote Linie) weiter geht, das sieht man nicht. Da es aber bei 20Hz noch im Anstiegsbereich ist, wird dessen Einsatzpunkt wesentlich tiefer liegen, vermutlich um die 10Hz. Das erscheint mir nicht sinnvoll, denn die volle Wirksamkeit wird es dann vielleicht erst bei 5Hz geben.
                          Gruß
                          David

                          WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
                          Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
                          Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
                          Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
                          Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
                          Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
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                            #238
                            AW: Meine neuen Lautsprecher

                            @Franz schrieb:
                            Nur sollte man auch mal anerkennen, daß es außerhalb der "Hausexperten" auch andere gibt, die auch nicht auf der Nudelsuppe dahergeschwommen kommen, die seit Jahrzehnten sich mit der Materie beschäftigen und obendrein auch noch am Markt mit ihren Produkten bestehen müssen.
                            Erkenne ich ohne Wenn und Aber an.

                            Aber! :D
                            Es macht einen großen Unterschied, ob ein (von mir aus besonders guter) HiFi-Lautsprecher das Ziel ist oder ein messtechnisch perfektionierter Studiomonitor. Die Techniker die Letzteres herstellen müssen, stehen vor weit schwierigeren Aufgaben. Da helfen auch keine Werbetexte, die (jederzeit überprüfbaren) technischen Daten sind hier ausschlaggebend und sonst nichts.

                            Ein hochwertiger Studiomonitor ist ein präzises Werkzeug. Aus meiner Sicht muss man sich so etwas gar nicht anhören, man kauft es und dann muss man schauen, wie man der Rest hinbekommt, der dem gerecht wird. Und das ist alles Andere als einfach.
                            Gruß
                            David

                            WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
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                            Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
                            Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
                            Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
                            Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
                            Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

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                              #239
                              AW: Meine neuen Lautsprecher

                              Wenn ich mir einen Lautsprecher kaufe, dann möchte ich kein "Werkzeug" kaufen. Ich will damit Musik hören. Und zwar so, das sie mir gefallen kann und mich stundenlang entspannt zuhören läßt. Mit manchen Studiolautsprechern geht das auch, nur finde ich persönlich, daß es besser geht. Damit meine ich "besser in meinem Sinne".


                              Ich halte die Trennung von "Studiolautsprecher", die meist mit "Profis" in Verbindung gebracht wird und "HiFilautsprecher", die meist mit gewinnorientierten HiFi-Händlern in Verbindung gebracht wird, für künstlich. Seriöse Lautsprecherentwickler, die für HiFi entwickeln sind genauso Profis wie die Studiovertreter und andererseits kenne ich keine 2 Lautsprecher aus der Studioszene, die sich nicht auch klanglich unterscheiden. Da kocht jeder sein eigenes Süppchen.


                              Gute messetechnische Werte werden beide Vertreter aufweisen, Schrott wird sich am Markt nicht lange behaupten können.


                              Gruß
                              Franz

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                                #240
                                AW: Meine neuen Lautsprecher

                                Zitat von ruedi01 Beitrag anzeigen
                                Klar, aber eben kaum für relativ kleines Geld. Heute stellen die Chinesen das in Massen her, für'n Apfel und drei Eier.
                                Naja, die Chinesen stellen in Massen Massenware her. Richtig gute Chassis kosten bei denen auch Geld. 30 Jahre zurück ... also ich kann nicht erkennen, dass die Chassisentwicklung in der Zwischenzeit riesige Fortschritte gemacht hätte. Musste sie auch nicht, es gab damals schon ausgezeichnete Chassis.

                                Es ist durch Computer Simulations- und Konstruktionsprogramme heute ungleich einfacher einen Lautsprecher zu konstruieren, der genau die klanglichen Eigenschaft hat, die er haben soll. Früher, vor 30 Jahren und mehr war das alles eher noch ein Glücksspiel und es kam wesentlich auf die Erfahrung und die Fähigkeiten des Entwicklers an.
                                1990, ich kann mich dunkel erinnern, dass es damals auch schon Simulationsprogramme und Messtechnik für Heimanwender gab. Vor 40 Jahre war das noch anders. Was die Sache tatsächlich wesentlich vereinfacht hat, ist die digitale Signalbearbeitung. Mit DSP Weichen und billiger Messtechnik braucht man nicht wirklich Ahnung von Schaltungstechnik zu haben. Oftmals fehlt es dann halt an Ahnung von der Akustik.

                                Auch die Messtechnik ist heute ungleich besser und genauer. Deshalb gibt es heute wohl auch so viele richtig gute Lautsprecher für vergleichsweise kleines Geld.
                                Gibt heute auch richtig kacke Lautsprecher für vergleichsweise großes Geld, so gleicht sich alles aus.

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