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Lautsprecherklang, woher kommt er?

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    #181
    AW: Lautsprecherklang, woher kommt er?

    Zitat von David Beitrag anzeigen
    @Anton
    Interessante Info!

    Wie lässt sich das erklären?

    :F
    Danke.

    Vielleicht spielt auch die Auslegung des WG eine Rolle?


    Guten Morgen, A.

    Kommentar

      #182
      AW: Lautsprecherklang, woher kommt er?

      Zitat von Anton Beitrag anzeigen
      ...Mir bekannte Stimmen sind oft nasal und blechern, was sie in Wirklichkeit nicht sind...
      Vorausgesetzt, die Einmessung war korrekt: Man sollte die Macht der eigenen Hörgewohnheiten nicht unterschätzen. Was für "richtig" befunden wird, ist, was unser Hirn als Muster gespeichert hat. Nur, wenn man einen Interpreten nicht "live" gehört hat, ist das wohl schwierig zu objektivieren.

      Kleine Idee dazu: Ein Familienmitglied aufnehmen beim Sprechen, vorzugsweise im selben Raum, und prüfen, ob es über die D&D immer noch "nasal und blechern" klingt. Sich selber nicht, wir hören die eigene Stimme anders, als sie ist, wegen der Knochenleitung.

      Alternative: die "Tonalität" vergleichen mit Kopfhörer-Wiedergabe: Ist die OK, liegt's am Raum, an der Aufstellung (Hörplatz "off-axis"?). Daß in der Preisklasse LS angeboten werden, die keine vernünftige Mitten-Wiedergabe schaffen, mag ich nicht so recht glauben.
      Glauben ist gut, Wissen ist besser, wer lernen will, lernt.
      Wer lieber glaubt, darf glauben - volenti non fit iniuria.

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        #183
        AW: Lautsprecherklang, woher kommt er?

        Natürlich kenne ich diese klassischen Singstimmen auch "live" und aus der Nähe.

        MfG, A.

        Kommentar

          #184
          AW: Lautsprecherklang, woher kommt er?

          Hallo Anton,
          eine Erklärung, die auf sehr lange Hörerfahrung basiert (und vermutlich anschliessend zu Kleinholz verarbeitet wird, sofern überhaupt jemand soweit herabsteigt und eine meiner Hörerfahrungen kommentiert) ist diese:


          Alle LS, die ich im Stimmenbereich als etwas nasal oder blechern empfinde (was mir auch unangenehm ist, bei Stimmen die man kennt und weiss, dass das in Live nicht so ist) weisen eine von zwei technischen Merkmalen auf (in schlimmen Fällen beide).


          1. Sie haben einen sehr geraden Frequenzverlauf / trifft auf die D&D 8C zu.

          2. Sie haben einen Hornvorsatz vor dem HT / trifft auf die D&D 8C zu.


          LS mit sehr natürlicher Stimmenwiedergabe haben sehr oft eine leichte Senke im Frequenzbereich von Stimmen.


          Übrigens finde ich das Nasale bei hohen Stimmen (Tenor und alle Frauenstimmen) als unangenehmer gegenüber tieferen Männerstimmen.


          LG

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            #185
            AW: Lautsprecherklang, woher kommt er?

            Interessante Beobachtung. Die einzigen Lautsprecher, auf die beides zutrifft, die ich zu Hause hatte, waren noch Urgesteine aus Wreschen (Tonsil), erst die
            https://thumbs.img-sprzedajemy.pl/1000x901c/08/92/2f/kolumny-tonsil-orsowe-e230-gwarancja-leszno-522918526.jpg

            und später die
            https://thumbs.img-sprzedajemy.pl/1000x901c/a8/56/3b/kolumny-tonsil-altus-110-hgs-electronic-gostynin-sprzedam-400427187.jpg


            die "näselten" tatsächlich etwas (was Anderes bekam man nicht für das Geld, das ich damals hatte).Meine jetzigen B&W "näseln" kein "µ", obwohl ähnlicher FG, können aber im Hochton leicht zur Schärfe neigen, was mich nicht mehr stört als alten K(n)acker :D Vielleicht liegt es daran, daß die B&W einen Mitteltöner haben? (den größeren Tonsil hat's allerdings nicht geholfen).

            Wenn das so ist bei den D&D (kann ich ja nicht beurteilen, da ich keine habe), warum fällt das sonst keinem auf? Ich würde eine "verschnupfte" Box heutzutage nicht kaufen, schon gar nicht für den Preis. Es wird seitens der Hersteller behauptet, die computerberechneten Waveguides haben die Nachteile der Hörner nicht mehr.
            Zuletzt geändert von respice finem; 01.03.2020, 18:59.
            Glauben ist gut, Wissen ist besser, wer lernen will, lernt.
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              #186
              AW: Lautsprecherklang, woher kommt er?

              Zitat von respice finem Beitrag anzeigen
              Interessante Beobachtung.

              Wenn das so ist bei den D&D (kann ich ja nicht beurteilen, da ich keine habe), warum fällt das sonst keinem auf? Ich würde eine "verschnupfte" Box heutzutage nicht kaufen, schon gar nicht für den Preis.



              Bei instrumentaler Musik (gleich welches Genre) und im Pop-Bereich mit den aufgemozten Stimmen kann der Effekt sogar sehr positiv sein, deshalb wird es vielen auch gefallen.


              LG

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                #187
                AW: Lautsprecherklang, woher kommt er?

                Könnte sein... Ich werde dann meine alten Kisten noch länger behalten, die verlieren nicht mehr an Wert und haben solche Probleme nicht. Irgendwie mutiere ich zum Edelpenner :D pardon, "Frugalisten", höre fast nur noch Konzerte und Filmton via Lautsprecher, Musik in Stereo fast nur noch über Kopfhörer, gefällt mir einfach besser )F
                Vielleicht ändert sich das, wenn ich wie geplant wieder umziehe, wahrscheinlich aber nicht...
                Glauben ist gut, Wissen ist besser, wer lernen will, lernt.
                Wer lieber glaubt, darf glauben - volenti non fit iniuria.

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                  #188
                  AW: Lautsprecherklang, woher kommt er?

                  Studiomonitore sind eigentlich Arbeitswerkzeuge für Tontechniker.
                  Darum auch die gerichtete Abstrahlung.

                  Einfach mal etwas anders anwinkeln oder meist etwas höher aufstellen.
                  Die schnüren den Abstrahlwinkel bei 2-3 Khz an der Übergangsfrequenz zum Hochtöner
                  etwas ein.

                  Machen meine JBL auch.
                  Die haben 600 Euro gekostet.
                  Bei 2500 Euro Monitoren sollte das Problem eigentlich gelöst sein.

                  Bei solchen Monitoren wird allerdings auch keine Rücksicht auf klangliche Vorlieben der
                  Käufer genommen. (Werkzeug um Fehler einer Aufnahme aufzudecken)

                  Das mit der Senke in dem Bereich lässt auch schlechtere Aufnahmen angenehmer klingen.
                  (BBC Dip)

                  Gruß Frank

                  Kommentar

                    #189
                    AW: Lautsprecherklang, woher kommt er?

                    A propos Werkzeug: Bei den JBL fällt auf, daß sogar die großen "Reference" Aktiv-LS Zweiweger sind, da hat ja der Hochtöner richtig Arbeit, und JBL größtes Vertrauen in die Treiber und die neuen Waveguides. Früher(tm) waren "gehobene" Lautsprecher mindestens 3-Weger.
                    JBL Professional M2
                    https://jblpro.com/en/products/m2
                    M2 Master Reference Monitor Addressing the growing need for high dynamic range and reference-mon...
                    Zuletzt geändert von respice finem; 01.03.2020, 19:41.
                    Glauben ist gut, Wissen ist besser, wer lernen will, lernt.
                    Wer lieber glaubt, darf glauben - volenti non fit iniuria.

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                      #190
                      AW: Lautsprecherklang, woher kommt er?

                      Und die Übergangsfrequenz ist 800 Hz.
                      Da hören wir nicht so gut wie bei 2-3 Khz.

                      Aber um so etwas zu bauen braucht es Know How und jede Menge Geld.

                      Gruß Frank
                      Zuletzt geändert von FrankG; 01.03.2020, 19:47.

                      Kommentar

                        #191
                        AW: Lautsprecherklang, woher kommt er?

                        Zitat von respice finem Beitrag anzeigen
                        Könnte sein... Ich werde dann meine alten Kisten noch länger behalten, die verlieren nicht mehr an Wert und haben solche Probleme nicht. Irgendwie mutiere ich zum Edelpenner :D pardon, "Frugalisten", höre fast nur noch Konzerte und Filmton via Lautsprecher, Musik in Stereo fast nur noch über Kopfhörer, gefällt mir einfach besser )F
                        Vielleicht ändert sich das, wenn ich wie geplant wieder umziehe, wahrscheinlich aber nicht...
                        Genau. Ein vernünftiger Kopfhörer und manche Haiendboxen klingen reichlich altbacken.... :D

                        Trotz DSP , 6 Kanal - Endstufe u.s.w. Geschraube ...... :D

                        Aber damit kann man nicht angeben (heul).
                        Zuletzt geändert von Mrwarpi o; 01.03.2020, 20:05.
                        Die Audioeigenschaften basieren auf der Tonaufnahme, der durch das Betriebssystem bestimmten Geräteleistung und den bestehenden Netzwerkbedingungen. Die Wahl der Lautsprecher, Kopfhörer sowie die Hörbedingungen beeinflussen die allgemeine Audioqualität.

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                          #192
                          AW: Lautsprecherklang, woher kommt er?

                          :N Wohl auch nicht perfekt, aber was ist schon perfekt? Dafür wohltuend einfach, und der Raum ist kein Faktor mehr. Gut, Mehrkanal ist nicht, man kann nie alles haben.
                          Angeben, aus dem Alter bin ich so was von raus :D
                          Glauben ist gut, Wissen ist besser, wer lernen will, lernt.
                          Wer lieber glaubt, darf glauben - volenti non fit iniuria.

                          Kommentar

                            #193
                            AW: Lautsprecherklang, woher kommt er?

                            Zitat von respice finem Beitrag anzeigen
                            :N Wohl auch nicht perfekt, aber was ist schon perfekt? Dafür wohltuend einfach, und der Raum ist kein Faktor mehr. Gut, Mehrkanal ist nicht, man kann nie alles haben.
                            Angeben, aus dem Alter bin ich so was von raus :D
                            Vor allem werden die Nachbarn nicht gestört.

                            Die letzte Mieterin die meinte sie müsste hier im Haus eine Privat Disko betreiben bekam richtig Ärger. hrhrhr :D:D

                            Und dann noch Schlager )K

                            Angeben ohne mich. Neige eher zum zum Understatement ....
                            Zuletzt geändert von Mrwarpi o; 01.03.2020, 20:25.
                            Die Audioeigenschaften basieren auf der Tonaufnahme, der durch das Betriebssystem bestimmten Geräteleistung und den bestehenden Netzwerkbedingungen. Die Wahl der Lautsprecher, Kopfhörer sowie die Hörbedingungen beeinflussen die allgemeine Audioqualität.

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                              #194
                              AW: Lautsprecherklang, woher kommt er?

                              Zitat von Dolores Beitrag anzeigen

                              Alle LS, die ich im Stimmenbereich als etwas nasal oder blechern empfinde (was mir auch unangenehm ist, bei Stimmen die man kennt und weiss, dass das in Live nicht so ist) weisen eine von zwei technischen Merkmalen auf (in schlimmen Fällen beide).


                              1. Sie haben einen sehr geraden Frequenzverlauf / trifft auf die D&D 8C zu.

                              2. Sie haben einen Hornvorsatz vor dem HT / trifft auf die D&D 8C zu.


                              LG

                              Da wird etwas dran sein!

                              Bei meinen Genelec Koaxen mit WG wurde das gut gelöst. Der WG ist allerdings auch nicht so tief, glaube ich, wie der WG der Dutch und Dutch.


                              Schönen Nachmittag; A.

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                                #195
                                AW: Lautsprecherklang, woher kommt er?

                                unterscheide hornvorsatz/waveguide
                                ALSregel: besser man kann mehr, als man macht, als man macht mehr, als man kann. (brecht)

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