AW: Lautsprecherklang, woher kommt er?

Soll alles gleichmäßig (mit "schmal" hat das vorerst nichts zu tun) abgestrahlt werden, muss man bei Direktstrahlern mit Koaxen arbeiten (gibt es sogar dreiwegig zu kaufen) oder man muss um einen rotationssymmetrischen Hochtöner rundherum Tief-/Mitteltöner anordnen.

Leider haben die Koaxe alle einen eher grausamen Schalldruckverlauf auf Achse. Ich hatte bisher nicht den Mut, mir damit was anzufangen, wegen der vielen Korrekturen die dann notwendig sind.

Grundsätzlich bin ich aber ein großer Freund von Koaxen.

AW: Lautsprecherklang, woher kommt er?

Ja.

fett durch mich


mfg

AW: Lautsprecherklang, woher kommt er?


@Söckle

da fallen mir 2 Fragen dazu ein

• (a) was heißt "gleichmäßig" ? (*)

• (b) wer fordert das (und wozu) ? (**)

______________________________

(*) Soll es bedeuten, in der Horizontalen ein "kreisförmiges" Polardiagramm zu erreichen ? Gemessen auf einer bestimmten "Höhe" bzw. unter einem bestimmten vertikalen Winkel ?


(**) Es gibt insbesondere im Hinblick auf die horizontale Ebene durchaus mehrere Abstrahlcharakteristiken, die für jeweils bestimmte Zwecke als "vorteilhaft" angesehen werden.

Ein Beispiel:

"Derivation of an optimal directivity pattern for sweet spot
widening in stereo sound reproduction"

Josep A. Rodenas,a) Ronald M. Aarts,b) and A. J. E. M. Janssen

Philips Research Laboratories Eindhoven, Professor Holstlaan 4, NL-5656 AA Eindhoven, The Netherlands

AW: Lautsprecherklang, woher kommt er?

Das ist eine Möglichkeit.
Eine andere (bei konventioneller Anordnung) ist es die Treiberabstände klein im Verhältnis zur Trennfrequenz zu wählen, oder eben umgekehrt die Trennfrequenz tief genug bei gegebenen Treiberabstand.
Oder extrem steile Filter die den "Interferenz-Einbruch" auf eine minimale Breite reduzieren.

Oder Horbach-Keele, mit entsprechender (zwingender) Chassis Anordnung.

...

Genelec Koaxe??
MEGs "pseudo" Koaxe...?


Prinzip vs. Ausführung!
Weil es "schlechte" Ausführungen gibt muss das Prinzip nicht schlecht sein.

mfg

AW: Lautsprecherklang, woher kommt er?


-Ja, gleichmäßig oder besser identischer F- Gang 360 Grad um den Lautsprecher (auf jeweils einer Höhe).

-Das fordert niemand in dieser extremen Form. Was aber gefordert ist, ist ein möglichst "gleichmäßiges" Abstrahlverhalten unter Winkel. Also möglichst gleicher F- Gang, nur mit abnehmenden Pegel.

Ersteres ist technisch darstellbar, letzteres nicht (nur Annäherung). Von daher wäre die Frage, ob man mit ausreichend Wandabstand und Absorption damit nicht sehr gute Ergebnisse erzielen könnte. In kleinen Räumen und ohne Akustikmassnahmen wird das wahrscheinlich nichts.....

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@Söckle:

Ich habe zuerst auf ein falsches Paper (mit anderem Schwerpunkt) verwiesen,
und Du hast den Literaturhinweis in Deinem Zitat kopiert:

Evt. kannst Du das noch rausnehmen, es könnte sonst zu Verwirrung führen.

Ich habe meinen Literaturhinweis oben korrigiert ...


In diesem Paper wird insbesondere in der Horizontalen eine spezielle - durchaus "keulenartige" - Abstrahlcharakteristik vorgeschlagen, um durch "time vs. intensity trading" den "Sweetspot" für die Abhörposition zu "verbreitern".

Das wäre so ziemlich das Gegenteil von einer "rotationssymetrischen" Abstrahlchrakteristik in der horizontalen Ebene.

AW: Lautsprecherklang, woher kommt er?

@Schauki schrieb:
Für meinen geforderten Schalldruck zu wenig und vor allem geht es mir um den Selbstbau.

Ich hätte nichts gegen "Pseudo", aber ich zweifle auch hier daran, dass mir das pegelmäßig reicht, vor allem was den Mitteltöner betrifft. Mich wundert sowieso, dass das funktioniert.

Das stimmt.

Um es einmal anders auszudrücken: wenn schon ein Koax (bis zumindest 80Hz runter), dann müsste es in meinem Fall ein "PA-tauglicher" sein und die sind messtechnisch alle grausig, sogar was den Klirr betrifft. Ich glaube nicht, dass ich mit so etwas zufrieden wäre.

AW: Lautsprecherklang, woher kommt er?


@David,

das erschließt sich mir nicht ganz:

Denn was man damit erreicht, ist zunächst lediglich eine "Rotationssymmetrie" der Abstrahlcharakteristik für bestimmte Winkel bezüglich der "Hauptabstrahlachse" ... (d.h. "vertikal" ist z.B. dann wie "horizontal") (*).

Was jedoch nicht heißt, daß die Abstrahlung z.B. in der horizontalen Ebene nur damit "von allein gleichmäßg" würde, denn bei deiner (vorerst nur gedachten) Zielsetzung gehe ich davon aus, daß der 'Koax' nicht "liegend" sondern "gewöhnlich" in eine "stehende" Schallwand eingebaut würde.

Denn eine "Gleichmäßigkeit" im Verlauf des Bündelungsmaßes über der Frequenz ist durch Einsatz eines koaxialen Treibers allein noch nicht gegeben:

Hierzu müssten ebenso beim 'Koax' die Abstufungen der beteiligten Membrangrößen und deren Übernahmefrequenz in ähnlicher Weise "passen", wie bei "üblichen" Mehrwegesystemen auch, wenn man größere Sprünge im Bündelungsmaß von "unterhalb" zu "oberhalb" der Übernahmefrequenz vermeiden möchte (**).

Lediglich an der Übernahmefrequenz selbst (und deren unmittelbarer Umgebung) ergeben sich gewisse "Vereinfachungen" (Vorteile, wenn man will ...), weil die beteiligten Treiber nicht an unterschiedlichen Orten 'sitzen'.


________________

(*) Selbst das geschieht übrigens nur bei partialschwingungsfreien Membranen (nicht alle möglichen Membranmoden sind rotationssysmmetrisch) und weiteren Voraussetzungen ...

• es soll ja auch "Koaxe" mit ovalen Tief-/ Mittelton Membranen geben und

• auch ein Gehäuse dürfte dann diese "Rotationssymmetrie" nicht stören, wenn sie einem denn 'so wichtig' wäre ...

(**) ggf. unterstützt hier auch eine "Schallführung" für den Hochtöner, die bei manchen 'Koaxen' durch die Tieftonmembran selbst mitgeformt sein kann.

AW: Lautsprecherklang, woher kommt er?

@Oliver schreib:
Ja, "mehr" habe ich damit nicht gemeint. Auch die Schallwand müsste dann eine kreisrunde Scheibe sein, nicht einmal viereckig geht.

Dieses Ding muss im wahrsten Sinne des Wortes "rotationssymmetrisch" sein.

Wie man dann aber auch noch zu gleichmäßiger oder gar gleichmäßig schmaler Abstrahlcharakteristik kommt - keine Ahnung.

Aber so etwas wäre dann schon eine ziemlich perfekte Sache.

AW: Lautsprecherklang, woher kommt er?

Leider zu spät gesehen, ich kann nicht mehr ändern. Dann müsste David den Link rausnehmen....

AW: Lautsprecherklang, woher kommt er?

@Söckle

Ist nicht so wichtig, das "falsche" Paper ist auch interessant, hat aber einen anderen Schwerpunkt:

Aus dem Threadverlauf sollte es für alle Mitlesenden klar werden.

AW: Lautsprecherklang, woher kommt er?


Wenn man so etwas mit einem 'Koax' machen wollte, mit Richtwirkung bereits im Tiefton ?

Eine Möglichkeit:

• den Koax in einem Cardioid Gehäuse betreiben

• einen Koax wählen, dessen Tieftonmembran nicht zu groß ist und

• der für den Hochtöner (oft sind es ja Kalotten) einen "Waveguide" vorsieht, also typischerweise mit "Tieftonmembran als Waveguide".

Koaxe solchen "Strickmusters" gibt es z.B. von KEF, Thiel, ... aber auch anderen Herstellern: Was hier aktuell die "zivilisiertesten" sind (Frequenzgang auf Achse, "Korrekturbedarf", Gleichmäßigkeit der Abstrahlung ... ) habe ich mich nicht mit befasst.


Das von dir zuvor schon genannte Problem, daß dir bei Koaxen, die sich "zivilisiert" verhalten, dann oft das Verschiebevolumen fehlt (Membranfläche X linearer Hub) für entsprechende Pegelfestigkeit im Tiefton, würde sich mit einem Cardioid Gehäuse jedoch noch verschärfen, weil mehr Verschiebevolumen benötigt wird:

Ohne Subwoofer wird es dann ggf. nicht gehen ...



Für mich persönlich habe ich bei vielen Koaxen "unterm Strich" keine Vorteile gegenüber einem konventionellen Mehrwege Aufbau gesehen:

Die Frequenzgänge im Mittel-/Hochton sind (speziell "auf Achse") nicht selten "recht ruppig", was ggf. an konzentrisch um den Hochtöner herum angeordneten "Diffraktionsobjekten" liegen kann (z.B. Sicken, Chassiskörbe, etc. ...).

Aber sicher gibt es da Unterschiede im Einzelfall ...

AW: Lautsprecherklang, woher kommt er?

@Oliver schrieb:
Ja, das kann ich "vergessen", denn:

Ich bin einfach derartig "verwöhnt" was "glasklare Durchhörbarkeit" bei hohen Pegeln betrifft, dass für mich nichts infrage kommt, das schon bei - sagen wir mal - 110dB/C am Hörplatz gemessen zu kreischen beginnt.

Ich habe es gestern erst wieder probiert. Ich kann so laut drehen, dass es schon "weh" tut, aber - und das ist der riesige Unterschied zu sonst wo und anscheinend ist es schwer vorstellbar wenn man so etwas noch nie gehört hat! - es klingt immer noch glockenklar. Natürlich immer gute Aufnahmen vorausgesetzt.

Anders ausgedrückt: das Gehör ist längst am Ende, bevor meine Anlage oder mein Raum schlapp machen, es gibt darüber hinaus noch "ordentliche" Reserven.

So etwas geht mit HiFi-Lautsprechern nicht und in stark reflektierenden Räumen schon gar nicht.

Weil ich es genau so will, bin ich "verdammt" dazu, große, sehr leistungsfähige und hochqualitative Chassis aus dem PA-Bereich zu verwenden.

Das durchaus Verrückte (dessen bin ich mir voll bewusst) was ich da mache, ist mit üblichen Maßstäben nicht zu messen.

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Als ich zugelassen habe, dass meine Band bei mir probt, haben wir anfangs meine Anlage (noch die vor der aktuellen) als PA benützt. Da ist (bis auf meinen E-Bass) alles drüber gelaufen: die beiden E-Gitarren, das Keyboard drei Gesangsstimmen und dazu noch das mikrofonierte Schlagzeug samt Kickbass. Und das mit Pegeln jenseits von Gut und Böse. Diese Anlage hat das "mit Links" weggesteckt, samt so mancher Mikrofon-Rückkopplung mit Vollpegel.
Selbst große HiFi-Boxen hätten das keine zwei Sekunden "überlebt" und/oder jeder HiFi-Verstärker hätte dabei (im Bestfall!) sofort abgeschaltet.

AW: Lautsprecherklang, woher kommt er?

Zur Dutch & Dutch 8C:


Die Vorteile wurden hier schön betrachtet. Ich höre diese auch!

LEIDER für mich als "Klassik"-Hörer der falsche LS.

Phantomschallquellenabbildung ist nicht zufrieden stellend.

Mir bekannte Stimmen sind oft nasal und blechern, was sie in Wirklichkeit nicht sind.

Mein Neffe hört Adele und Drake usw., das kann der LS gut.


Nachtrag: Woher kommt dieser Klangeindruck?

Ich mag Holländer, also ist persönliche Abneigung auszuschließen.

Meine Vermutung: HT und MT Auslegung/Anordnung sind für meinen Anwendungsfall wenig geeignet.




Guten Morgen, A.

AW: Lautsprecherklang, woher kommt er?

@Anton
Interessante Info!

Wie lässt sich das erklären?

:F