AW: Von der Wahrheit

Ich kann David absolut verstehen. In den 30 Jahren, die ich aktiv Kundenbesuche tätigte, konnte ich so manche Absurdität feststellen. Natürlich muss das nicht repräsentativ sein. Aber bei deutlich mehr als 5000 Kundenbesuchen aller Couleur und etlichen Geschäftsbesichtigungen, als Kollege, Kunde oder Unterstützer kann ich mir ein Bild machen. Die echten HIFI- und High End Nutzer, die ihr Hobby so betreiben, wie es z.B. in diesem Forum ab und an erkennbar wird, sind rar gesäat. Das war für mich lange kein Problem, aber die dann eintretende Marktrealität machte uns alte Hasen zunehmend dünnhäutig. Jetzt, wo die Mitbewerber fast alle resigniert haben, ist wieder Licht am Ende des Tunnels. Aber ich bin raus aus dem Geschäft, nicht wie David, da immer noch beruflich aktiv, aber raus aus dem direkten Endkunden-UE-Handel und Service. Jetzt müssten die Jüngeren nachrücken, nur die gibt es immer weniger.

Ich hatte für unsere Firma immer einige HIFI-Spezialzeitschriften abonniert. Vergleiche ich die Inhalte alter Ausgaben mit den Aktuellen, kann ich nur noch mit dem Kopf schütteln. Mit Wahrheit hat das, was von dort kommt nichts mehr zu tun. Oft wirkt die Springerpresse (AVF-Bild und Computerbild) seriöser auf mich als die Ausgaben des Brieden-, Heise- und WEKA-Verlages.

David hat seine Sicht der Dinge, dass mag seine Wahrheit sein, sie deckt sich in vielen Punkten mit meiner Wahrheit (kommt nicht wieder mit der Aussage es gibt nur eine Wahrheit, dann komme ich mit dem Witz "es gibt zwei Wahrheiten: meine ´, deine und die richtige, also meine"). Solange wir darüber friedlich diskutieren, kann Jeder seine Erkenntnisse draus gewinnen.

AW: Von der Wahrheit

Warum wird wohl eher der "Diamant" HT beworben als ein gleichmäßiges Abstrahlverhalten?

Weil es
1) wesentlich leichter für Hersteller ist einen Diamant HT zu verwenden als ein gleichmäßiges Abstrahlverhalten zu verwirklichen.
2) Weil nach diesen Grundsätzen entwickelte Lautsprecher immer ähnlicher klingen. Wieso soll dann jemand den Lautsprecher mit Diamant HT um teures Geld kaufen, wenn der mit Alu-HT sowieso "gleich" klingt?
3) Weil die potentiellen Kunden checken "Diamant" = teuer = gut. Abstrahlverhalten = ?????


Und die paar die dann vielleicht doch mal in Foren (wie dieses) schauen, die lesen dann auch von den selbsternannten Aufklärern wie dich "Abstrahlverhalten = Hysterie,....interessiert mich nicht".

Du spielst damit somit auf der Seite der "Hifi-Mafia".



Es wäre ja schön wenn man mit dir über Toole diskutieren könnte, was dir an seinen Aussagen nicht stimmig vorkommt unsw., die Sache ist dazu müsstest du ihn ja selbst erst mal lesen - zumindest Auszugsweise.
Wenn du schon den hysterischen DIY-lern nicht "glaubst".
Interessant wären natürlich auch deine eigenen Versuche zum Abstrahlverhalten div. Lautsprecher - denn nur die sind ja das worauf du dich wirklich verlassen kannst.


Das kann in einer "Serienfertigung" schlicht nicht funktionieren.
Man, bzw. die Hersteller könnten (und tun ja auch manche), aber ihre Lautsprecher so bauen, dass sie nicht erst recht zu Problemen mit Räumen führen.


mfg

AW: Von der Wahrheit


@Observer (mal grob zum Thema "HiFi in der medialen Darstellung")


Es gab mal eine Zeitschrift in D "HiFi Stereophonie", da wurden Lautsprecher in einem dort sog. "psychometrischen Hörtest" (d.h. auf Fragebogen basiert mit teils "kontrastierenden" bzw. "graduellen" Qalitätsmerkmalen zum auswählen) verblindet hinter einem Vorhang getestet.

Der messtechnische Teil eines Tests wurde davon getrennt, d.h. es fand keine "Beeinflussung" des Hörtests dadurch statt, welchen LS die (Hör-) Tester jeweils vor sich hatten. In der Darstellung der Ergebnisse bemühte man sich, Höreindruck und messtechnische Ergebnisse zwar inhaltlich übersichtlich "beieinander" (genauer: in einer Tabellenspalte untereinander) zu präsentieren, jedoch beides nicht allzusehr aufeinander zu beziehen:

Bei so einem Test kommen recht aussagefähige Ergebnisse über eine jeweils gegebene Gruppe an Lautsprechern heraus.

Wer einen solchen Test über eine Gruppe von Lautsprecher gelesen hat, konnte darüberhinaus durchaus auch etwas lernen, denn Zusammenhänge aus "messtechnischen" und "gehörten" Eigenschaften wurden dem Leser nicht "vorgekaut".

Allerdings kann man dann (bei einem solchen Konzept) auch nicht so viel "labern" und es gibt weniger Platz (weil konzeptionell unpassend) für "Hochglanzfotos", in denen Produkte (Lautsprecher, Verstärker etc.) hinsichtlich ihrer optischen Reize ähnlich wie in einschlägigen Männermagazinen dargestellt und ausgeleuchtet werden.


Es ist nun seit Jahrzehnten bekannt, welche Art von "Fachmagazinen" - innerhalb der Consumerpresse - sich durchgesetzt hat und welche nicht (mit relativ wenigen Ausnahmen, die jedoch m.E. kaum im deutschsprachigen Raum zu finden sind).

Daran erkennt man m.E. auch, welche Eigenschaften von HiFi Equipment als "wichtig" erachtet werden:

Das ist primär eine Funktion als "Wohnaccessoire", mit der ein jeweiliger Besitzer seine Zugehörigkeit zu einer bestimmten gesellschaftlichen Gruppe darstellen kann bzw. darstellen möchte.

Wer sich auf dieser Ebene (teils m.E. wirklich gute ...) "Anregungen" holen möchte, der kann diese jedoch viel eher aus einschlägigen Fernsehserien (z.B. Krimiserien wie "Tatort") beziehen:

Wie könnte z.B. die Stereoanlage eines "wohlhabenden Industriellen" aussehen, wie sieht sie etwa bei einem "aufstrebenden jungen Designer" (auch jeweils dem "Zeitgeist" entsprechend) aus, wie bei einem "angesehenen Rechtsanwalt" ?

Was man beim "Tatort" auch erkannt hat: "Echte HiFi Feaks" hören (heute immer noch oder "wieder" ...) mit einem Plattenspieler als "Quellgerät" ...

AW: Von der Wahrheit

Du hast den Nagel auf den Kopf getroffen! Für die meisten Händler zählt einfach nur das was unter dem Strich übrig bleibt, völlig egal, was mit der Anlage danach passiert. Mir war das aber nicht egal, mir wäre oft weniger Gewinn lieber gewesen, dafür aber das Gefühl, dass das was ich verkaufe, auch Sinn macht.

Schon klar dass man sich das nur schwer vorstellen kann, weil ungewöhnlich, aber bei mir war ja alles "anders". Ich bin nie mit dem Strom geschwommen, ohne dass mit das bewusst war. Anscheinend war gerade das mein Schlüssel zum Erfolg.

Ich glaube, dadurch dass ich sozusagen aus der Technik - und vor allem aus der selbst gelebten Praxis - kam, war ich nie der typische Verkäufer. Ich hatte da auch keinerlei Ausbildung, sondern habe nur beraten, wie ich es für richtig halte.

AW: Von der Wahrheit


Exakt diese hatte ich damals abonniert. Ich ich war zutiefst traurig, als sie eingestellt wurde. :U

AW: Von der Wahrheit

@schauki schrieb:
So habe ich das nicht geschrieben, sondern nur, dass sich Viele darin "verbeissen" (mit "Hysterie" meine ich das Gleiche) und dann in der Praxis "rechnet" sich dieses Streben nach Perfektion gar nicht, weil entweder die Umstände im Raum nicht mitspielen oder der Hörplatz "irgendwo" ist.

Nur das wollte ich zum Ausdruck bringen. Wenn Jemand alles - auch das Abstrahlverhalten - perfektioniert, dann ist es OK und das werde ich natürlich nicht kritisieren.

AW: Von der Wahrheit

Ich hoffe, dass du diesen Schmerz mit Porsche&co zumindest ein bisschen lindern kannst.

Ja die Lage wirds nicht gewesen sein und sicher auch nicht, dass du +- die Audio Bestenliste geführt hast - und kaum aktive Lautsprecher oder gar Studiomonitore im Programm hattest.
Ich dachte das war doch was "Sinn" macht?


Ich war ja damals noch "unbekannter" Weise in deinem Geschäft - und ja du hast das schon sehr gut gemacht und hast deine Überzeugung was Voodoo angeht auch klar gesagt!

Aber hast du mir damals Pro Zeug empfohlen?
Ich wollte kompakte LS bei max. 2k€.
Damals (2000??) wusste ich von aktiven wenig/nix und von Studiolautsprechern genausoviel.

Warum hast du mir wenn es dir nicht so um den Gewinn geht/ging, denn die B&W 805 empfohlen und nicht, dass ich zur Klangfarbe gehen soll?
Wenn doch Hifi so böse ist und Pro Zeug so viel "besser".


Also ich habe wirklich vollstes Verständnis dafür, dass ein Händler "sein Zeug" verkaufen will/muss. Und ich erwarte auch nicht, dass man dann zum Mitbewerb geschickt wird - auch wenn der was besser passendes (das noch dazu nach der eigenen Überzeugung des Händlers) hat.


Ich dachte hier ist der Thread "Von der Wahrheit"?


Was ist denn die Konsequenz aus so einem Gedanken?
Weil ein Punkt nicht ins "perfekte" passt, ist der Rest sowieso egal?

Streben nach Perfektion rechnet sich überhaupt nie.
Aber ich sehe die Diskussion in Foren auch etwas losgelöst von der Praxis, denn da gibt es sooooo viele Punkte die da mit einfließen, sodass man die ohnehin nicht miteinbeziehen kann.

Daher finde ich es gut, wenn man einfach weiß was denn was ausmacht bzw. was denn überhaupt "perfekt/richtig" ist und man so für sich den besten Kompromiss finden kann.

mfg

AW: Von der Wahrheit

Ich habe in der Vergangeheit ja auch versucht im Bekanntenkreis zu helfen und Grundregeln der Hifi-Technik zu vermitteln. Meist bin ich gescheitert. Wenn ich da mal was umgeräumt und vorgeführt hatte war man auch meist begeistert und hat mir zugestimmt. Dann hat man aber wieder alles so gehandhabt wie vorher. Da waren dann halt andere Aspekte vorrangig. Das muss man wohl akzeptieren. Ich habe es dann aufgegeben.

In der Fotografie ist es ganz ähnlich. Nicht möglichst viele Megapixel sind wichtig, nicht eine teure Kamera macht das gute Bild, auch nicht ein sündhaft teures Objektiv. Es ist der Mann oder die Frau hinter der Kamera.

Gruß

RD

AW: Von der Wahrheit

Nachtrag:

Rückblickend bin ich ja hauptsächlich auf die Aussage "angesprungen", dass DSP-Korrekturen am Hörplatz nichts bringen (dazu wie so oft das "vollautomatisierte Kopfnicken" Anderer), weil ja daneben (nona!) wieder alles anders ist.

Das heisst, man geht automatisch davon aus, dass nicht dort gehört wird.
Dann stelle ich aber wieder Mal die Frage: wozu dann Stereo??? Das ist dann Doppelmono, mit allen Nachteilen, die dadurch entstehen (Auslöschungen und Kammfiltereffekte ohne Ende).

Leute die ohnehin nie im Sweetspot sitzen und die nie Stereo hören, könnten sich fast den halben Kaufpreis sparen, gäbe es explizit HiFi Mono-Geräte zu kaufen (gibt es aber nicht). Einzelne Lautsprecher müsste man ja bekommen, nachdem die meisten Hersteller Einzelpreise nennen.

Ich meine das gar nicht sarkastisch, denn Mono mit einem rundstrahlenden LS klingt sicher sehr gut, jedenfalls besser als Doppelmono mit zwei direkt strahlenden Lautsprechern.

Die beiden Stereokanäle aufnahmeseitig müsste man zusammenmischen. Wieder mit allen Nachteilen die sich daraus ergeben, aber auch das wäre besser als Doppelmono.

AW: Von der Wahrheit


@David

Wurde das in diesem Thread irgendwo so (d.h. in pauschaler Weise) geschrieben ?

Dann könntest du es evt. nochmal zitieren, damit man darauf eingehen kann.

AW: Von der Wahrheit

@schauki #262
Es gibt von dir Beiträge und Aussagen, die vor Polemik und Sarkasmus nur so strotzen und auf die ich nicht eingehen möchte. Ich hätte kein Problem damit es zu tun, aber dazu ist mir meine Zeit zu schade und rauskommen würde dabei nichts. Zu oft habe ich schon erlebt, was passiert wenn du Jemand in die Zange nimmst der sich kaum wehren kann, mangels Wissen oder Rhetorik.
Wie gesagt habe ich nur einfach keine Lust dazu. Suche dir ein anderes Opfer. Trotzdem nix für Ungut. :M

AW: Von der Wahrheit

Ich schreibe polemisch?

Dann lies doch noch mal dein Post, in dem du (gerade du) sagst, dass dir oft mal "weniger Gewinn lieber gewesen" wäre.


Nein ich mache dir überhaupt keinen Vorwurf, dass du dein Geschäft so geführt hast wie du es getan hast, aber das hier jetzt so darzustellen, als hättest du das gemacht/verkauft was deiner Überzeugung (bzw. dem was du hier oft empfiehlst) entspricht, dass geht doch nicht zusammen.

Überlege dir einfach mal, was du mit einem "Dauergast" in deinem Geschäft gemacht hättest, der genau das den anderen (potentiellen) Kunden erzählt, was du hier so sagst.

Den hättest du hochkant rausgeworfen, Hausverbot für immer erteilt und wahrscheinlich noch auf Verdienstentgang verklagt.


Mir ist auch klar, dass es dir nicht gefällt, wenn dich jemand (wie ich) hier ein bisschen aus der Selbstbeweihräucherungs-Schleife, rausholt.

mfg

AW: Von der Wahrheit

Es sollte doch hier hinlänglich bekannt sein was ein DSP kann und was er nicht kann. Stereo oder irgendwas … gerade bei irgendwas, d.h. beim Hören außerhalb des Sweetspots sollte das Abstrahlverhalten unter Winkel gleichmäßig sein* - sonst kann es schon vorkommen dass man Kammfiltereffekte vermutet. ….

*) egal ob Breitstrahler, Waveguide oder Horn.

LG, dB

AW: Von der Wahrheit


David, das gilt aber dann auch ausserhalb der HiFi-Szene:

Wenn ich mir vorstelle, was seit Jahrzehnten von einem guten Autohersteller an seinem Klassiker herumgetüftelt wird (um ihn immer weiter zu verbessern) und dass er dann bei manchen Zeitgenossen so dreitausend KM im Jahr spazierengefahren wird und den Rest des Jahres in der Garage herumsteht, wird so etwas zur Lachnummer.


Aus der Praxis: Ich habe manch eine Anlage gehobener Preisklasse an HiFi- u. Musikliebhaber verkauft, die standen sauber aufgebaut und in ordentlicher Raumakustik spielend, solange ich mich regelmässig mit den Kunden ausgetauscht habe (bei mir im Laden oder beim Kunden zuhause). Dann habe ich den Laden aufgegeben und bin für die meisten nicht mehr erreichbar gewesen (keine Werbung mehr und andere hauptberuftliche Betätigung). Als ich Jahre später, durch mein aktuelles Wohnraumstudio, wieder Kontakt zu diesen Kunden aufgenommen habe, sah es bei vielen tatsächlich so aus, wie David es beschreibt und die teure Anlage wurde kaum mehr genutzt. Ein Kunde hat die Sache dann mit einem Satz auf den Punkt gebracht: "Als sie nicht mehr da waren als Animateur, habe ich dieses Hobby nach und nach aufgegeben".
Andere ehemalige Kunden waren nach wie vor aktiv bei der Sache, für mich aber verloren, weil sie einen anderen Animateur für ihr Hobby gefunden haben.
Fazit dazu - mindestens in der Anfangsphase, bei etlichen aber auch permanent ist die stete Betreuung eines Kunden eine wesentliche Aufgabe eines engagiertes Händlers.



Zum Thema TV Sendungen als Lehrmaterial (Oliver):
Ich habe von 2002 bis 2014 viele Tausend der kleinen TIVOLI AUDIO Radios verkauft und ich stand mit meiner Frau immer im Wettbewerb beim TV-Glotzen, wer entdeckt als erster ein TIVOLI AUDIO Produkt in der Kulisse. Das war so krank, dass uns im Tatort die Überlegung, wer war der Täter unwichter war, als die kleinen Holzradios.
Als dann nicht nur die kleinen Monoradios, sondern auch das Stereogerät Model Two mit 2. LS und CD-Spieler in den TV-Wohnungen auftauchten, kam mein Entsetzen dazu. Oft war das Basisgerät und der 2. (rechter Kanal) LS direkt aufeinandergestellt oder gar der CD-Spieler stand auf dem rechten LS und das Basisgerät war gar nicht mit dabei. Und in dieser Sorgfalt sind oft auch die edlen Anlagen im TV zusammengewürfelt.

Nach wie vor spiele ich für mich das Spiel "finde und erkenne die HiFi-Geräte" in den Kulissen aber irgend eine Vorbildfunktion kann ich da nicht erkennen.


Übrigens ist das Produktplacement im deutschen (zumindest öffentlich rechtlichen) TV eine äusserst komplizierte und für einen Aussenstehenden völlig unverständliche Sache, z.B. warum wird in einer Sendung das Markenlogo eines PKW abgeklebt aber in einer anderen nicht. Ich hab' das 'mal im Detail gewusst aber ob der Absurdität wohl verdrängt, so dass ich lieber nicht aus der Erinnerung zitiere (kann man sicher googeln, wenn's einen interessiert).


E.M.

AW: Von der Wahrheit

@schauki
Offensichtlich hast du mehrere Beiträge von mir nicht gelesen, denn ich habe ganz klar geschrieben, dass ich sehr oft Komponenten und sogar teure Kabel&Co. verkauft habe, wenn Kunden, obwohl sie meine HP gelesen und meine Meinung dazu kannten, diese trotzdem wollten.

Ein Händler der das nicht macht, hat schlicht und ergreifend einen Dachschaden.

Jedenfalls habe ich aber nie einem Kunden was eingeredet, von dem ich wusste dass es sinnlos ist.