AW: Von der Wahrheit

War bei mir mit wenig Korrektur ganz einfach. Die sind jetzt wirklich wunderbar linear.

Horntreiber samt Horn sind von Haus aus noch weniger linear (der berühmte "Katzenbuckel"), ist aber auch einfach zu korrigieren.

Viel schwieriger sind Korrekturen weiter unten, weil da der Raum immer mehr "dreinpfuscht" und man nie so genau weiß, was wirklich Schuld hat.

AW: Von der Wahrheit

Mit ordentlich Pegel aber vermutlich nicht, denn dazu ist er zu klein. Auch hier zählen Membranfläche und Hub.

Aber OK, ich habe ihn in der Praxis nie probiert.

AW: Von der Wahrheit

Ja, hast eh Recht :X …. ist Dir jetzt besser ?

LG, dB

AW: Von der Wahrheit





Verkürztes Fazit der 6 Hochtöner einschl. AMT:

Anhand der binauralen, dynamischen Simulationen der Lautsprecherpaare sollte von zehn Versuchspersonen herausgefunden werden, ob überhaupt noch ein, am subjektiven Klangbild festzumachender, Unterschied zwischen den Hochtonlautsprechern existiert. Das Ergebnis des Versuches erlaubt den Schluß, dass zwischen den Hochtöner perzeptiv keinerlei Unterschied mehr besteht.Abschließend kann festgehalten werden, dass im Fall von ausgeschlossener Interakti-on mit Raum und Schallwand, bei axial in Amplitude und Phase linearisierten Treibern im linearen Betrieb keinerlei Differenz mehr zwischen Lautsprechern mit unterschiedlichen Wandlerprinzip, unterschiedlichen Membranmaterial oder -ausdehnung besteht. Der verbreitete Volksmund kann damit zumindest unter diesen Bedingungenals widerlegt betrachtet werden.

Es ist also nur Volksglaube, dass ein AMT angeblich besser klingt.

AW: Von der Wahrheit

Meckern auf hohem Niveau Vielen Dank für die lehrreichen Beiträge. Eine Frage hätte ich noch: Gibt es Händler, bei denen man sich LS mit solchen Treibern anhören kann, am Besten MeckPomm und Umgebung?

AW: Von der Wahrheit

Der Bekannteste ist Dieter Achenbach (sehr sympathisch und sehr kompetent) - auch hier im Forum vertreten. Ich bin da Kunde und heimlicher Fan vom Dieter Der ist mit seinem Geschäft nähe Frankfurt ansässig. …

Wie zu erkennen gibt es da LS-Kombinationen aus PHL und Beyma AMT - da würde ich schon mal ein Stück fahren. ….

LG, dB

AW: Von der Wahrheit

Danke, muß mal bei Gelegenheit hinfahren. Wäre möglich auf der Durchfahrt nach Philippsburg zur DM im Sommer, schauen wir mal...

AW: Von der Wahrheit

Im effektiven Hochtonbereich höchstwahrscheinlich nicht, im höheren Mitteltonbereich vielleicht doch.

Dass es nur Einbildung ist, kann man nicht ausschließen.

AW: Von der Wahrheit

"besser klingt" hmm, dürfte auf den Raum ankommen, die gebündelte Abstrahlung sollte aber für weniger reflexionsbedingte Probleme sorgen. Die Frage ist allerdings, ob man, in kleineren Räumen, nicht vergleichbare Bündelung mit Kalotte + Waveguide erreichen könnte? Das andere Problem ist bei Kalottenhochtönern das "eingebaute Verfalldatum" durch Ferrofluid, oder ist das mittlerweile überwunden?

AW: Von der Wahrheit

Zu #224 von Oliver

Ja, stimmt alles, hat aber nur Auswirkungen, wenn man als Hörer nicht im Sweetspot sitzt.

Außerhalb davon werden Unzulänglichkeiten im Abstrahlverhalten bzw. die ungleichmäßige Energieverteilung des Schalldrucks um die Lautsprecher herum umso deutlicher erkennbar, desto schlechter der Raum akustisch ist. Stereo gibt es außerhalb des Sweetspots ohnehin nicht mehr.

Die Frage ist dann halt, inwieweit bei "Musik-Raumberieselung" (halbwegs!) lineare Wiedergabe noch interessiert.

Wer also auf Stereo verzichtet und in einem akustisch schlechten Raum "irgendwo" Berieselungsmusik hört, der ist zumindest was die Ausgewogenheit der Wiedergabe betrifft, nicht sonderlich anspruchsvoll.
So hören allerdings laut meiner Erfahrung die meisten Besitzer von Steroanlagen. Will ich gar nicht kritisieren, Musik hören und genießen kann man so auch.

Aus meiner Sicht wird das Thema Abstrahlverhalten von LS für's Heimbereich ziemlich überbewertet und dieses dauernde "Verteufeln" von DSP-Korrekturen, die bewirken, dass man zumindest am Hörplatz recht neutral hört, auch.

Interessanter Weise haben sich die Themen Abstrahlverhalten und "Energiefrequenzgang" im Besonderen bei den DIY-Leuten zu einer Art von "Hysterie" entwickelt. Interessant vor allem deshalb, weil das die Frage aufwirft, ob diese Leute so schlechte Hörräume haben und ob sie beim Musikhören grundsätzlich auf die Stereowiedergabe verzichten können/wollen.

Nix Genaues weiß man......

Vielleicht sollten sie besser auf Kopfhörer umsteigen.

AW: Von der Wahrheit


@David

Dann würde es mich interessieren, ob du etwa Harman Industries (mit LS Marken wie JBL, Infinity etc.), von wo aus diese Richtung maßgeblich durch Industrieforschung (o.g. Forschung zur "Hörerpräferenz") "mit angeschoben" wurde, als "DIY Szene" bezeichnen würdest.

Und gehören dann auch die Entwickler (hier: im Monitor Bereich) bei Genelec, Neumann etc. inzwischen ebenfalls zur "DIY Szene" ?

Bei jeder Entwicklung - hier u.a. : einen "ausgewogenen Energiefrequenzgang" als eines der Entwicklungsziele (neben dem ausgewogenen "Schalldruckfrequenzgang auf Achse") ernster zu nehmen und somit höher zu gewichten als in den vergangenen Jahrzehnten meist üblich - gibt es immer Entwickler/Hersteller/Marken, die eine (inzwischen wissenschaftlich gut abgesicherte) Anforderung früher annehmen als andere (*).


Natürlich kann man umgekehrt versuchen, LS mit schlechtem (d.h. unausgewogenem, ggf. über der Frequenz "sprunghaftem") Rundstrahlverhalten über eine massierte Installation von Absorbern im jeweiligen Hörraum zumindest "einigermaßen unkenntlich" zu machen ...

Der Raum als "Reparaturbetrieb" schlecht konstruierter LS ?

Na, da bedankt sich der Hörer gern beim LS Konstrukteur .

Das ist jedoch ein Weg, den die meisten Hörer nicht gehen wollen, und dieser Weg führt im Übrigen auch nicht zu "ansprechenden" Ergebnissen (**).

Insbesondere für Heimlautsprecher kann nur eine "mittelmäßig bedämpfte" wohnraumtypische Akustik als glaubhafter Ausgangspunkt dienen. Alles andere wäre unrealistisch, da die Bereitschaft zur akustischen Raumbehandlung hörerseitig i.d.R. sehr begrenzt ist.


_________________

(*) Gelegentlich mag es sogar vorkommen, daß der DIY Bereich zumindest Teile des kommerziellen Bereichs in bestimmten Aspekten "vor sich her treibt".

(**) Es sollte bekannt sein, daß "gute" Raumakustik sich durch viel mehr auszeichnet als nur "Absorptionsvermögen" (welches in der Praxis dann oft ausschließlich im Mittel-/Hochton realisiert wird).

AW: Von der Wahrheit

Der Raum als "Reparaturbetrieb" schlecht konstruierter LS ?

Na, da bedankt sich der Hörer gern beim LS Konstrukteur .

Das ist jedoch ein Weg, den die meisten Hörer nicht gehen wollen, und dieser Weg führt im Übrigen auch nicht zu "ansprechenden" Ergebnissen.

Für Heimlautsprecher kann nur eine "mittelmäßig bedämpfte" wohnraumtypische Akustik ein Ausgangspunkt sein. Alles andere wäre unrealistisch, da die Bereitschaft zur akustischen Raumbehandlung hörerseitig i.d.R. begrenzt ist.[/quote]


Hallo Oliver,
für diese Sätze ein gaaanz grosses Dankeschön von mir:N.


E.M.

AW: Von der Wahrheit

Da stimme ich Oliver zu!

Kein LS Hersteller will zugeben, dass sein Produkt das schwächste in der Kette ist :-)

AW: Von der Wahrheit

Soll was heißen, in der Praxis..?!

ist das relevant..?!

Nein..!

:P

gut genug, seit 40 Jahren

AW: Von der Wahrheit

Hier eine typische Situationsbeschreibung und Anleitung für die Produkte eines relativ bodenständigen deutschen Herstellers:


Übrigens, wenn sich ein Teil der Kette als besonders problematisch erweist, dann ist das doch die größte und beste Herausvorderung für den Hersteller und Vertrieb. :B
Ich bin beruflich tief drin in der Materie und weiß daher, dass sich die Verantwortlichen darüber sehrwohl im Klaren sind. :N