AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo

Das ist einfach Quatsch! Ich habe unendlich viele Kandidaten in den vergangenen Jahren mir angehört und mir meine Kandidaten ausgewählt, die in Frage kommen. Ich weiß sehr genau, was ich will. Und diese eine Lösung die sich spontan bietet bewerte ich dann vor diesem Hintergrund. Ich habe z.B. vorher auch die Rubicon 5 von Dali gehört, die in derselben Preisklasse liegt. Da habe ich mir meine Meinung schon gebildet und brauche sie nicht nochmals zu hören. Das ist ein hervorragender Lautsprecher, dessen Qualitäten ich zu schätzen weiß, nur für meine individuellen Bedürfnisse (Hörschwerpunkt: Klaviermusik) passt die Dynaudio für meinen Geschmack doch ein bisschen besser.

Schöne Grüße
Holger

AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo

So wie ich es lese, hat Holger schon relativ viele Lautsprecher/Verstärkerkombies gehört und tlw. Zuhause testen können. Damit ist er schon weiter als die meisten mir bekannten Musikliebhaber und weiter als die meisten meiner alten Kunden. Und er hat das für sich Richtige gefunden. :B
Selbst wenn nun Einige aus den Erfahrungsberichten etwas, äh, Jägerlatein herauszuhören glauben, so ist zumindest Holger zufrieden. Da noch weiter rumzudiskutieren ist mehr eine Privatangelegenheit zwischen zwei, drei Protagonisten und hilft uns Anderen nicht wirklich weiter.

Herzlichen Glückwunsch Holger für das erfolgreiche Finden einer schönen Musikanlage für's Wohnzimmer. :M

AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo

Danke, Observer! :M Letztich ist es entscheidend, was man für einen selbst für wichtig und eventuell unverzichtbar hält. Mit dem Älterwerden merkt man dann auch, dass es so manches gibt, worauf man verzichten kann, eben weil man weiß, was man wirklich braucht. Es muss nicht das Non plus Ultra sein! :Z

Schöne Grüße
Holger

AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo

äh, ja...lassen wir das...:C

Gruß

RD

AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo

Da ein Schallwandler von sich allein überhaupt nicht "klingt", ist schon die Frage ansich nicht wirklich zu beantworten.

Wie bewertet man denn einen Lautsprecher allein?
a) nach technischen Kriterien - Messungen dazu sind unablässig

b) man hört damit seine Musik vergleicht mit anderen und stellt so seine "Rangliste" auf.

Das Problem bei b) ist, dass man hier mit größter Wahrscheinlichkeit nicht das für sich beste bekommt, weil der Markt so groß ist, dass man gar nicht alle in Frage kommenden Produkte hören kann.
Und das ganze dann noch mit der Anzahl an Tonträgern, vielleicht hat man gerade die zum Testen erwischt, die LS A besser wiedergibt, aber die meisten anderen Tonträger würden auf LS B besser gefallen.

Also das mit der Zeit ist sicherlich so. Es geht sich wohl nicht aus.
Bei den technischen Daten wiederum, kann man sich das Wissen aneignen, in relativ überschaubarer Zeit.
Ziel ist es zu wissen welche technischen Parameter nötig sind damit es für einen "gut klingt", jetzt mal rein auf den Schall bezogen.

Und dann fallen sehr schnell ein großer Teil der LS am Markt durch den Rost.
Und dann fallen sehr viele noch mal durch, weil Budget, Farbe, Größe, Marke,... ja auch noch dazu kommen.
So bleiben i.d.R. eine handvoll übrig und die kann man dann auch realistisch daheim gegenhören.

Gibt Studien dazu, dass Männer sich Käufe im Nachhinein "schönreden". Frauen hingegen hadern damit und hinterfragen ihren Kauf danach.

Und ehrlich, wenn man unedlich viele LS gehört hat (also zumindest alle), und sich dann für einen entscheidet, dann kann das ja nur der optimale sein.

mfg

AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo

Schauki, Du wirst es nicht glauben wollen...aber da gebe ich Dir vollumfänglich Recht.

Es kommen aber noch zwei Aspekte dazu m.E. Erstens das maximal verfügbare Budget und zweitens die Optik bzw. ggf. der WAF. Das kann von vorne herein die Auswahl gewaltig einschränken.

Gruß

RD

AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo

Klar, es kommen einige, "unakustische" Punkte dazu.
Meist sind sie sogar wichtiger beim Kauf als die akustischen.

Hätte ich eine Wohnzimmeranlage, wäre Optik und Größe ein ganz wichtiger Punkt, weit wichtiger als der Klang.

Aber allein wenn ich die dann auch noch ins Budget passen hören würde, bräuchte ich wohl Jahre dafür.

mfg

AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo

Hallo,
Ich bin neu hier im Forum. Ich möchte nicht unnötig alte Diskussionen erneut in Gang setzen, aber ich würde mich freuen, wenn mir vielleicht jemand kurz berichten würde, was konkret die Kritik an den Blindtest ist?
Danke
ps. Begriffe wie Validität, Reliabilität sind mir vertraut (bin Wissenschaftler)

AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo

Größe ist bei mir ein Thema, die müssen einfach hinpassen wo sie stehen sollen, Optik dagegen nein, ist mir praktisch wumpe. Da brauche ich auch auf niemand anderen irgend eine Rücksicht nehmen, ist meine Bude.

Was das Budget angeht, da denke ich, ohne es bisher genau geprüft zu haben, bis ca. 3k€ könnte ich hier das Optimum realisieren. Bezogen auf meine Räumlichkeit und meine Ansprüche. Und das vollaktiv und ggf. mit DSP.

Gruß

RD

AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo

Kritik/Ausreden,... wie auch immer man dazu steht, an den kurz gesagt "Foren-BTs". (manches auch doppelt)
- Hörere wenig/kein Training
- keine Postiv/Negativ Kontrollen
- Schlussfolgerung zu allgemein
- fehlende/unzureichende Dokumentation
- Anlagen/Komponenten nicht gut genug
- Stress bei den Tests
- zuwenig Durchgänge
- zuviel Durchgänge
- Hörer sollen vorgeführt werden
- nicht relevant für eine Kaufentscheidung
- ...

also unterm Strich werden den Tests nicht Validität, Reliabilität,.. zugesprochen.

Wobei ich hier sagen muss, dass es je nach dem wie streng man an die Sache rangeht, wohl in der Praxis keinen Test zustande bringt der die Kriterien erfüllt.
Insofern sehe ich es so, dass man beim Foren-BT nicht viel strenger rangehen muss als beim Foren-offenen-Test.

Bei Hörabstand ~2,5m, und den verfügbaren LS die dafür passen, sehe ich bei ~10.000€/Paar die Grenze wo es dann kein "besser" sondern nur noch ein "anders" gibt.

Was jetzt nicht heißt, dass auch ein 30.000€ Paar "schlechter" sein kann als ein 3.000€ Paar.

mfg

AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo


Nun, es ist etwas komplizierter, hat mehr mit Psychologie und Soziologie zu tun. Um das hinreichend nachvollziehen zu können, müsste ein "Anfänger" im dt. HIFI-Forum anfangen diesbezüglich zu lesen, über das Open-End-Forum ins HIFI-Forum.at gelangen. Einige andere Foren werden dabei übergangen, wäre zu umfangreich.

Es gibt einige Foristen, HIFI-Spezialzeitschriften, Blogger ect. die Behauptungen aufstellen, die die sogenannten "Holzohren" anzweifeln und mit Blindtests bewiesen haben wollen. Die sogenannten "Goldohren" fühlen sich damit aber vorgeführt und verweigern sich größenteils diesem "Vertrauensmisstrauen"..... Äh, ja, 'ne lange Geschichte halt. :C

AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo


Sie werden einfach nicht gebraucht, weil ein erfahrener Hörer gegen suggestive Einflüsse z.B. durch berühmte Hersteller immun ist.:E




Der Forumbetreiber David hat viele Blindtests gemacht, allerdings ohne wissenschaftlichen Anspruch.
Seine Ergebnisse kann man auf seiner HP nachlesen.
Kurz gesagt klingen alle HiFI Komponenten mit guten Messwerten gleich. Ausser Lautsprecher.
Für mich sind Davids Tests die am besten belegten Untersuchungen dazu.
Da ich leider keine wissenschaftlichen Untersuchungen zu Verstärker oder gar Kabelklang kenne.
Ich selber habe wenig Ahnung von E Technik, aber die Logik von Blindtests leuchtet mir ein.

AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo

Hier gibt es eben Leute die an Beispiele: Verstärker-Klang, Kabel-Klang glauben. Die tlw. keine Ahnung haben was technisch oder physikalisch in Geräten oder Kabeln abgeht. Denen der Background fehlt um überhaupt etwas Messen zu können von Wollen ganz zu Schweigen.
Vorallem unter Bedingungen die die Messung valide machen würde.

Dann nimmt man die Ohren als Referenz zum "Messen".

Diese subjektive Wahrnehmung steht dann über jedem validen, wissenschaftlichen, Test oder jeder Messung.

Pipi Langstrumpf halt. Diese kleine eigene Scheibenuniversum wird dann als das einzig "wahre" und zulässige Modell eines Universums hingestellt.

Alle anderen Universen sind perverse Erfindungen der "Techniker". Über die kann man nicht sprechen ausser unter gleich Gesinnten. - > Geistiger Virus nach Birkenbihl.

Warum? Weil man muss Missionieren, also seine Überzeugung (Glauben) verbreiten .
Nichts anderes passiert hier viel zu oft.

Kurzfassung.

AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo

Unter welchen Bedingungen? Ein Pegelfetischist wie David bin ich jedenfalls nicht und einen 30 qm großen Raum habe ich auch nicht. Klar geht es immer noch ein Quäntchen besser. Aber zu welchem Preis? Und wenn ich mir so ansehe, was in den Studios verwendet wird, da ist dann ein Midfielder wie eine KH 310 schon fast das Ende der Fahnenstange.

Gruß

RD

AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo

Durchschnitt eben.
Also weder ein 70m² Raum noch ein 8m² Raum.
Ich glaube in einer Umfrage hat sich das bei ~25m² eingependelt.

Wie gesagt, aktuell sehe ich die ~10.000€ für fertig Produkte - also das Paar aktive LS für die Grenze wo ich dann auch mit mehr Geld kein "besser" sondern nur ein "anders" erreiche.
Aber klar, ein 1000€ Set ist nicht 10x schlechter.

Neumann sagt zur 310 "Nahfeld" und das ist es auch.
Bei 2,5m sehe ich die 420 als geeigneter an.
Unter 1,5m würde ich wiederum keine 420er nehmen.

Wenn man dazu bereit ist den Hörabstand zu reduzieren, dann verschiebt sich die Preisgrenze nach unten.

Ich habe sogar hier vor "Ewigkeiten" mal nachgefragt wie die Hörabstände sind.
Da waren gar nicht so wenige dabei die >3m hatten.
Da wird es dann schon vom Angebot her enger und was gutes ist dann leider noch mal teurer.
Schnitt war dann aber auch ~2,5m.

mfg