AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo

Man kann alle suggestive Einflüsse nicht ausschalten.

mfg

AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo

Du hast schlicht meine Ausführungen falsch verstanden: Wenn ich gesagt habe, dass es Unterschiede tatsächlich zu hören gibt, dann bezieht sich das auf das Ergebnis meiner Tests, und ist nicht die Voraussetzung. Voreingenommenheit ist da ausgeschlossen - es geht schlicht um die Feststellung des Ergebnisses im nachhinein.

Wenn für Dich das Hören von Klangunterschieden, worüber ich berichte, mit dem Sehen von Marsmännchen gleichbedeutend ist, dann ist das eben Beweis genug, dass Dir eine vergleichbare Hörerfahrung fehlt. Da braucht man gar nicht weiter zu diskutieren. Empirisch ist es auch gar kein Problem. Es gibt Menschen, die gleichartige Erfahrungen haben in dieser Hinsicht und die keine solche haben. Untereinander verständigen können sich daher nur solche, die gleichartige Erfahrungen haben. Das ist einfach so und dabei sollte man es belassen. Nur sollte man nicht irgend eine höhere Allgemeinheit beanspruchen und damit die Erfahrung des Anderen bestreiten. Dann setzt man sich über die Empirie hinweg und hat zudem nicht realisiert, dass die Art, wie man auf empirischer Basis zu intersubjektiv-verallgemeinerbaren Aussagen kommt, sich technisch-naturwissenschaftlichem Denken entzieht.

Schöne Grüße
Holger

AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo

Nein, aber die die es noch gibt (Bauchgrimmen, Kopfweh, allgemein schlechter Tag......) die sind beim verblindeten Vergleichshören immer gleich.

Ausgeschaltet werden die Vorurteile die man hat.

AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo

Es kann auch ein Vorurteil sein, keine Unterschiede hören zu können. Das lässt sich dann ganz einfach im verblindeten Test bestätigen.

AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo


Nein, man kann das nicht.
Das kann nur unser Dr. Holger

AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo

Wie sollte man die Suggestion denn auch ausschließen bzw. vermeiden können?

Quelle: Wikipedia

Wie sollte man etwas, das man nicht bewusst wahrnimmt ausschließen können?:X

...aber ich denke diese Frage wird uns der Holger sicher gleich beantworten.:D

Gruß

RD

AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo

Doch das kann man, wenn
einem dieser Sachverhalt selber nicht bewusst ist,
es am methodischen Denkvermögen mangelt,
oder man Pippi Langstrumpf ist. :D

Alle anderen wählen eine geeignete Methode um weitgehend alle relevanten suggestiven Einflüsse auszuschalten.

AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo

Woher willst Du - mangels eigener Erfahrung - das überhaupt wissen?

AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo


Gute Frage, geht aber an der Realität sowohl im Sprachgebrauch als auch der Verwirklichung vorbei; anders gesagt, ist eine Suggestivfrage auch dann eine Suggestivfrage, wenn der Befragte nicht darauf hereinfällt?

AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo

Sicher. Falls der Befragte nur so tut als ob....

Loop.

AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo


Dass Du es kannst entnehme ich Deinen eigenen Worten.
Dass niemand sonst es kann meiner langjährigen Erfahrung als Mensch.

AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo


Also, der suggestiven Einfluß, entstehend durch Aussagen, dass Verstärker unterschiedlich klängen (bei ähnlich guten Messerten), kann man _nur_ durch "Verblindung" ausschalten (damit dann aber komplett)


Den suggestiven Einfluß, entstehend durch Aussagen, man werde "verblindet" zwischen Verstärkern keinen Unterschied wahrnehmen (und zwar _garantiert_ ) kann man durch "Verblindung" ebenfalls komplett ausschalten.


Und mit dieser Art "spezieller" Logik hat kein anderer der "Glaubensgemeinschaft" ein Problem?

AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo


Als ob man beide Vorgänge einfach vergleichen könnte ...

AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo

das garantiert kommt erst danach ...

Aber ja ich hab damit kein Problem, wissenschaftlich valide Blindtests gibt es schon seit Ewigkeiten.

Den Versuch mit "du hörst was du siehst" auch schon seit den 60igern und größer, fetter dadurch als = besser eingestuft.

Man kann hier alles tod reden wie du es versuchst Jakob und am Ende ist sicher der Testaufbau oder -ablauf daran schuld wenn nicht das heraus kommt was du dir so vorstellst :-)

Es gäbe unendlich viele Möglichkeiten das zu machen, aber wie das endet kennen wir aus einem Thread.

Am besten ist immer noch der Test mit den fix verlegten Kabeln und dem Tausch vor den Augen der Hörer, am Schluß die Aufklärung und über so einen Test redet kein Goldohr, nie mehr im Leben und wenn findet man einen Weg es auf irgendetwas zurückzuführen......

Im Homöopathie Thread passiert ja so was ähnliches nur mit umgekehrten Vorzeichen für dich.

Gruß

Armin

AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo

Glaubt eigentlich irgendjemand, dass sich Goldohren und Holzohren und alle Ohren dazwischen, irgendwann mal auf einen Standpunkt einigen können, der dann für alle als richtig anerkannt wird?