AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo

#Observer

Da hast Du „Fremde“ aber völlig falsch interpretiert.

Holger hätte Fremde in Anführungszeichen setzen sollen.

VG

AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo




David,


der Wahrheitsgehalt, den Du meinst interessiert weder mich, noch vermutlich Holger, denn die Wahrheit beim Hören gibt es nicht - Musikhören ist immer und stets subjektiv, ganz gleich von welcher Warte aus Du es betrachten magst.


Es geht ganz einfach darum, dass man mir hier im Forum vorwirft, dass ich noch nie richtig Stereo gehört habe, dass mein technischer Aufwand völlig überzogen ist, dass ich mir angeblich Gehörtes nur einbilde, dass ich von der Materie keine Ahnung habe etc.

Ich möchte gern einmal anhand von Musik vorgeführt bekommen, wie es wahr und richtig klingt, wenn alle technischen Aspekte berücksichtigt werden, so wie Eure Anlagen ja klingen müssen (ich meine jetzt die Anlagen derjenigen, die hier die technische Fraktion so vehement vertreten). Da ich (im Gegensatz zu Deiner Vermutung) durchaus lernfähig bin und aufgeschlossen für neue Erfahrungen, könnte es ja durchaus geschehen, dass ich meinen bisherigen Weg verlasse und mich Deiner/Eurer Sichtweise anschliesse. Es kann aber genausogut sein, dass ich meine Sichtweise beibehalte, wenn ich meine, dass ich es besser kann.



E.M.

AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo

Hat er ja bei seiner Frau

AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo

Wer hat Dir das vorgeworfen?

Wahrheitsfindung ist nicht möglich, aber ein zurückführen von "Klang" auf technische Grundlagen und Physik und ja die spreche ich persönlich manchen Leuten hier ab (fühl Dich jetzt mal nicht eingeschlossen, kenne Deinen technischen Background nicht).

Gruß

Armin

PS: meine Anlage ist weit Weg von jedem "Ideal" sofern es das daheim geben kann (ja in einem eigenen Hörraum könnte man vieles in Richtung "ideal" bewegen).

AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo

Oh sorry, stimmt.

Holger hat alles richtig geschrieben.

Liegt vielleicht daran, dass einige hier seine Texte bereits negativ lesen.

VG

AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo


Das würd mich auch interessieren, wer alles einen extra Hörraum zu Hause hat.

Ich wüßte jetzt David, Longueval, Schauki, meine Wenigkeit und wer noch?

VG

AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo

Daran merkt man, dass Du auf diesem Gebiet keine Erfahrung hast! Es gibt die vielen kleinen Missverständisse im Alltag, die einfach entstehen, weil es bestimmte kulturell geprägte Verhaltensweisen gibt, die der Andere in genau entgegengesetzter Weise u.U. versteht, weil er sie ganz anders aufnimmt, als sie gemeint sind. Hund und Katze können Freunde sein. Trotzdem sind bestimmte Missverständnisse vorprogrammiert... Da braucht man schon immer wieder die Verständnisbemühung. Fremdheit zu leugnen auch in der innigsten Vertrautheit ist der falsche Weg, man muss lernen, mit ihr vernünftig umzugehen.

Leider sagt der Alltag, dass Menschen heute bei uns riesen Probleme mit Fremdheit haben. Ich habe mich kürzlich ziemlich darüber aufgeregt, dass eine Schülerin, der ich geholfen habe, die nur Einsen auf dem Zeugnis hat, super gut erzogen ist, keinen Praktikumsplatz bekommt, weil Firmen im Büro (also intern wohlgemerkt, wo gar kein Kontakt mit Kunden ist!) keine junge Frau am Arbeitsplatz als Nachbarn haben wollen, die als Muslimin ein Kopftuch trägt. Mein Kollege, auch mit Migrationshintergrund, sagt mir dann, das wäre bei 90% der Betriebe heute so. Dann macht ein solcher junger Mensch, der sich ungemein anstrengt, mehrere Sprachen spricht, fleißig und integrationsbereit ist, gleich die Erfahrung, dass man ihn wegen seiner religiösen Identität ablehnt und seine Chancen auf dem Arbeitsmarkt erheblich geringer sind als bei Menschen ohne Migrationshintergrund, die Christen oder Atheisten sind. Über sowas kann ich richtig sauer werden über meine Mitbürger - Dispute über Hifi dagegen sind wirklich eine lächerliche Nebensache!

Das ist doch wirklich eine verzerrte Wahrnehmung. Die Probleme habt Ihr doch mit mir, weil ich Eure unumstößlichen Dogmen nicht teile! Ich werde doch genau deshalb immer wieder in eine Verteidigungshaltung gedrängt. Wer will denn missionieren und glaubt, die "Goldohren" ständig aufklären zu müssen, dass sie alle nur Suggestionisten seien?

Da ist etwas dran. Meine Position in dieser Frage ist eigentlich doch verständlich. Ich habe immer gesagt: Wer einen Blindtest braucht, um eine Entscheidung für sich zu treffen, soll es tun. Der Mensch hat ein Recht, sich zu orientieren. Ich persönlich brauche solche Blindtests nicht. Ich bin ein Leben lang nämlich sehr gut ohne sie auszukommen, obwohl ich ab und zu solche gemacht habe. Mir erschließt sich nicht, wieso man mir dann ständig sehr suggestiv (!!!) einzureden versucht, ich hätte sie nötig.

Und dazu ist die Diskussion noch verwirrend. Wenn "Der Schwarzwälder" schreibt, die Wahrheit beim Hören gibt es nicht - gemeint ist eine verbindliche Wahrheit für alle - dann beschreibt das doch genau die Realität, wie sie ist. Es ist doch einfach unvernünftig, etwas, was nicht zu ändern ist, ändern zu wollen. Es gibt allerdings das schöne Sprichwort: "An den Taten sollt ihr sie erkennen..." Wenn ich eine Wahrheit behaupte, dann bin ich nunmal nicht besonders überzeugend, wenn ich nicht nach ihr lebe. Die "Realos" hier verkünden ständig, dass der Billigverstärker und Klingeldraht dieselben Ergebnisse bringen, aber hören dieselben teuren highendigen Sachen wie die "Emos". Und dann kommt heraus: David hat noch kein einziges Gerät nach einem Blindtest gekauft. D.h. für Kaufentscheidungen spielen sie keine Rolle - also auch nicht fürs tatsächliche Musikhören. Wieso suggeriert man dann der anderen Seite, dass sie verzichtbar seien? Und Schauki sagt, der Blindtest beeinflusse seine Gehörgewohnheiten nicht. Das alles erinnert mich jetzt an den Schluss von Des Antonius von Padua Fischpredigt "Die Predigt hat g´fallen, sie bleiben wie allen". Es wird um irgendwelche Erkenntnisse gestritten, für die man offen sein soll, und selbst die, welche auf die pochen, leben nicht danach! Das kann einen schon um den Verstand bringen. Gibt es wirklich nichts Sinnvolleres, über das man diskutieren kann als Dinge, die in der Alltagspraxis sowieso so gut wie nichts bedeuten?

Fremd ist mir allerdings eine Lebenshaltung, die auf Dogmatismus, Prinzipien- und Rechthaberei beruht, welche die Alltagserfahrung leugnet und meint, damit ständig Menschen belehren zu müssen, nur weil man bestimmte Erfahrungen nicht hat, die der Andere hat und die einem fremd sind. In Bezug auf Allgemeinheiten gibt es keine Fremdheit, wohl aber, was Individualitäten angeht. Individuelle Unterschiede aushalten zu müssen, ist die größere Anstrengung, als sich auf Allgemeinheiten zu verständigen.

Schöne Grüße
Holger

AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo

Wieder so eine Unterstellung, die durch nichts belegt ist außer dem eigenen Vorurteil.

AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo

Holger schrieb:
Ja, aber nur deshalb, weil für mich tadellose technische Daten und mein Vertrauen in bestimmte Hersteller ausreichen.

Mir ist noch nie ein Gerät mit guten Daten und schlechtem Klang untergekommen. Wie denn auch?

AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo

Theoretisch wäre das möglich mit "Monddaten", also wenn ein Hersteller Parameter angibt, die das Gerät in Wirklichkeit nicht einhält. Es ist aber heutzutage recht einfach, vernünftige (nicht top, aber ausreichend gute) Parameter zu erreichen. Das wiederum ist ein Problem für den höherwertigen Vertrieb (Fluch des "good enough")...

AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo

Objektiv betrachtet eigentlich nein, wie wäre sonst die rege Teilnahme zu erklären?!

Aber im Ernst, ich kann nur nochmals meine Hochachtung an alle Beteiligten aussprechen. Soviel Hartnäckigkeit ist bewundernswert, mir geht da im Vergleich unglaublich schnell "die Luft aus". Das ist jetzt nicht zynisch gemeint.

Ich kann Holgers und Jakobs Standpunkte sehr gut nachvollziehen (um die beiden präsentesten zu nennen). Auch wenn ich sie nie so wortgewandt vertreten könnte.


Grotesk finde ich irgendwie, dass sich eigentlich alle einig darüber sind, dass Blindtest im praktischen Hifi Leben keine Rolle spielen (für mich natürlich ebenfalls nicht). Und dennoch füllt die Grundsatzdiskussion Threads über Jahre :J.... eindeutig das RT des Hifiisten.....

AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo

@ Armin

Hast Du vielleicht auch die letzten 11 Seiten ?


LG, dB

AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo

@armin75

Hier hast du Recht.
Mein Kabelvorschag ist viel zu gut.
Es müssten mehr Adern sein billige PVC Isolierung.
Ich habe es nur geschätzt.

Es müsste irgendetwas im Bereich von 50-100 nF sein.
Damit es nur annähernd im Hörbereich wirkt.

Gruß Frank

AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo

Ich bin Bratkartoffel "Profi", nutze nahezu alle Möglichkeiten.
E-Herd, Gas, Pelltes, Scheitholz,....
Und ich habe das genau getestet - wenn es passt, dann bekommt man die immer genausogut hin, egal woher die Wärme kommt.
Wenn andere das nicht schaffen dann liegt es wohl am Unvermögen und nicht am Herd.

Ab gesehen davon, es gibt ja gar nicht "den Gasherd" oder "den E-Herd", das sind massive Unterschiede vorhanden.


Hmmm...?
Ist das jetzt ein Argument für oder gegen "gesunden Menschenverstand"?
Aber ja, im Grunde ist es genau das was ich erkenne, wenn du deinen "gesunden Menschenverstand" ins Feld führst.

Okay, dann bist du halt mit deiner Alltagsklugheit etwas "hinten".

Ähmmmm..... ja.
Und warum beharrst du dann sooo vehement auf deiner "Alltagsklugheit" - wenn die doch so "flatterhaft" sein kann?

Gemacht!

Also ich schließe nicht kategorisch aus.
Wie kommst du denn da drauf?

X-Mal gemacht mit unterschiedlichsten Zubehör/Komponeten.

Ich bin mir sicher, dass ich in einem unverblindeten Test sowohl Essen als auch Kabel mit einer ähnlichen Trefferquote wie du erkennen kann.

Und ich bin mir sicher, dass das (fast) jeder kann.

Jetzt würde mich interessieren was dich nun zu einem besonders guten Hörer macht, oder was dich zu einem besondern guten Esser (nicht die Menge) macht.
Dazu solltest du ja irgendwie etwas "besser" können als alle anderen, oder?

mfg

AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo

Der 'normale' Elektroherd und der Gasherd sind längst out. Induktion ist in, vereint die Vorteile von beiden und vermeidet ihre Nachteile.

...das nur ganz nebenbei...und jetzt wieder zurück zum eigentlichen Thema. Das ist und bleibt lustig.

Gruß

RD