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**hifi_angel** · 18.12.2019, 18:29

AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo

Mein gesunder Menschenverstand sagt mir, wenn einer eine Wahrnehmung hat, dann nimmt er das für wahr, sonst wäre es ja auch keine Wahr-Nehmung. :D Und da das für ihn wahr ist kümmert er sich auch nicht weiter darum, wie wahr die Wahrnehmung ist, bzw. welche Einflussfaktoren diese Wahrheit geprägt haben.

**Holger Kaletha** · 18.12.2019, 18:40

AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo

Zitat von hifi_angel Beitrag anzeigen

Mein gesunder Menschenverstand sagt mir, wenn einer eine Wahrnehmung hat, dann nimmt er das für wahr, sonst wäre es ja auch keine Wahr-Nehmung. :D Und da das für ihn wahr ist kümmert er sich auch nicht weiter darum, wie wahr die Wahrnehmung ist, bzw. welche Einflussfaktoren diese Wahrheit geprägt haben.

Mein gesunder Menschenverstand und der Kapitäns, der durch den Nebel fährt z.B. sagt da etwas ganz anderes. Ein junger unerfahrener Kapitän täuscht sich vielleicht, weil er die Wahrnehmung einfach für wahr nimmt. Der alte und erfahrene Kapitän dagegen hat gelernt, dass er, wenn er eine Wahrnehmung im Nebel beurteilt, die Wahrnehmungssituation mit beurteilen muss, in der er sich befindet, also die Einflussfaktoren (keine klare Sicht zu haben) mit berücksichtigt. Das ist etwas ganz alltäglich Selbstverständliches.

Schöne Grüße
Holger

**hifi_angel** · 18.12.2019, 18:46

AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo

Du meinst also die "Holzohren" verhalten sich so wie erfahrene Kapitäne und die "Goldohren" (die nichts Hinterfragen und die Wahrnehmungssituation nicht einbeziehen) entsprechen in dieser Analogie mehr den jungen unerfahrenen Kapitänen? :D

**Holger Kaletha** · 18.12.2019, 19:01

AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo

Zitat von hifi_angel Beitrag anzeigen

Du meinst also die "Holzohren" verhalten sich so wie erfahrene Kapitäne und die "Goldohren" (die nichts Hinterfragen und die Wahrnehmungssituation nicht einbeziehen) entsprechen in dieser Analogie mehr den jungen unerfahrenen Kapitänen? :D

Nein. Die Holzohren weigern sich ganz einfach, zur See und durch den Nebel zur See zu fahren. Sie bleiben an Land und diskutieren unendlich die Berichte der Seefahrer über Nebelfahrten und meinen, es spiele keine Rolle, ob der Kapitän erfahren oder unerfahren sei, denn ihre Wahrnehmungen seien sowieso alle suggestiv, weil nicht blindgetestet!

**Unregistriert** · 18.12.2019, 19:10

AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo

Die Vergleiche werden immer absurder.

Ano Nym

**hifi_angel** · 18.12.2019, 19:15

AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo

Das ist doch alles Seemannsgarn. Kein Wunder auf schwankenden Planken ist die Wahrnehmung schon mal leicht getrübt. Und das Meer scheint so eintönig zu sein, dass nur die Phantasie für Abwechslung sorgen kann.

Menschen die festen Boden unter den Füßen haben, die also mit beiden Beinen auf dem Boden der Tatsachen stehen, sind da zweifelsfrei im Vorteil. :D

**Unregistriert** · 18.12.2019, 19:22

AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo

Mittlerweile sind wir wieder beim Rhetorikkurs Deutsch angekommen.

**Jakob** · 18.12.2019, 19:56

AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo

Zitat von schauki Beitrag anzeigen

Wie schaut denn eine Positiv Kontrolle bei "unverblindeten" Tests aus?
<snip>

Das war nicht die Frage. Du hattest eine andere gestellt und ich habe nochmals erklärt, was Sinn und Zweck einer Positivkontrolle ist und weshalb daraus folgt, das etwas "unverblindet gehörtes" keine Positivkontrolle darstellen kann.

Ist der Punkt jetzt geklärt? Falls ja, wäre doch eine Bestätigung sinnvoll, bevor andere Themen angeschnitten werden.

Ja und auch da habe ich schon gefühlt hundert(??) mal gesagt wie es zu diesem Ergebnis kam.<snip>

Da du im "Versuch Nr.4" nicht "vorkamst" gabs auch keinen Grund für dieses "hundertunderste Mal" ; da Hobbyist den entsprechenden Thread schon verlinkt hat, mag vielleicht ein Zitat daraus helfen:

TESTDURCHLAUF 4

Ayon Spark (Triode, 6C33)
vs.
ASR Emitter Exclusive Version Blue

Lautsprecher:
B&W 800D, Sonics Argenta

Settings:
4,4V plus/minus 0,02 V bei 440 Hz
Spitzen rund 80 dB

Musikmaterial für Test:
Ali Farka Toure

Teilnehmer/Ergebnisse:

Berislav (noch zu evaluieren)
Wolfgang 14 aus 20 (6%)
Jochen 15 aus 20 (2%)

Unterschiede waren unverblindet sehr deutlich wahrnehmbar und auch verblindet noch recht gut zu detektieren, hier aber sehr, sehr stark abhängig vom Musikmaterial bzw. auch von der Passage eines jeweiligen Stücks. Generell hat die Spark wie ich meine bei allen Anwesenden einen sehr positiven Eindruck hinterlassen, etwas heller und vielleicht auch präziser oder luftiger als der Emitter ohne die überbetonten Höhen der Pentode. Aber auch hier: besser oder schlechter wäre anmassend, Unterschied vorhanden.

Es ist also überhaupt nicht so, dass man diese Dinge (Stress, Zeitdruck, falsches Material, nicht wissen worauf man sich konzentrieren soll...) grundsätzlich immer hat, sondern genau das Gegenteil ist der Fall.<snip>

"Genau das Gegenteil" würd also bedeuten, dass es nie der Fall ist?

Tatsächlich weiß mans halt nicht, "immer oder nie" oder vielleicht in 20 - 60% der Fälle?
Weil man es nicht weiß, schiebt man entsprechende Trainingsrunden unter den konkreten Testbedingungen ein, und verwendet am Ende Positiv- und Negativkontrollen zur Absicherung.

**Holger Kaletha** · 18.12.2019, 19:58

AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo

Zitat von hifi_angel Beitrag anzeigen

Das ist doch alles Seemannsgarn. Kein Wunder auf schwankenden Planken ist die Wahrnehmung schon mal leicht getrübt. Und das Meer scheint so eintönig zu sein, dass nur die Phantasie für Abwechslung sorgen kann.

Menschen die festen Boden unter den Füßen haben, die also mit beiden Beinen auf dem Boden der Tatsachen stehen, sind da zweifelsfrei im Vorteil. :D

Genau! Die Holzohren-Landratten brauchen ja auch nicht zur See zu Fahren und ihre Seefahrerkompetenz unter Beweis zu stellen! Sie brauchen nur schlau die Seefahrerberichte zu begutachten und sich über die Seefahrererfahrung erhaben zu fühlen. Sie haben halt keine Erfahrungen, die sie nicht für nötig halten zu machen, weil sie sowieso nichts taugen, sondern statt dessen nur zweifelsfreie Erkenntnisse!

**David** · 18.12.2019, 20:06

AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo

@Jakob, hast du es wirklich nötig, dich immer nur an den Testdurchgang 4 zu klammern? Wie wäre es einmal damit, den als "ging halt schief" abzuhaken?

**Observer** · 18.12.2019, 20:08

AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo

Oh, ich sehe gerade es wird der Mann vonner Waterkant angesprochen: nee, Jungs, auf See verlass ich mich auf GPS, Sonar und Radar. Die Sandbänke hier verschieben sich tidenbedingt ständig, da hilft reine Erfahrung wenig. Selbst ohne Nebel biste da schnell aufer Sandbank. :G.
Nur kurz angemerkt für die Landratten hier.

**Jakob** · 18.12.2019, 20:10

AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo

Zitat von David Beitrag anzeigen

Vielleicht, keine Ahnung.

Aber wozu brauchen wir das, wenn die Pegel ohnehin gleich sind?

Mal schauen, wir sind auf der Suche nach einem Unterschied, den wir als Positivkontrolle präsentieren können, weil er als feiner Klangunterschied eine Abschätzung über die unter Testbedingungen erreichte Unterscheidungsfähigkeit erlaubt.

Wenn nun ein kleiner Pegelunterschied - sagen wir zwischen 0,1 dB - von Hörern nicht als Lautstärkeunterschied wahrgenommen wird sondern als Klangunterschied, könnte uns das vielleicht weiterhelfen?

Ich verstehe dieses Herumreiten auf Dinge, die es gar nicht gibt und die alles nur verkomplizieren, nicht.

Ein bisschen Konzentration sowie Verzeicht auf die tausendste Wiederholung der "Glaubensprosa" würde in Sachen Verständnis vielleicht weiterhelfen...... :)

**KLINGELING** · 18.12.2019, 20:10

AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo

Die moderne Seefahrt bietet Gerätschaften, die dem hier theoretisch angelegten Kapitän die Arbeit erleichtern und Entscheidungen "amtlich" unterlegen. Jeder Mensch mit Kapitäns-Ambitionen, der hier sagt, "brauch ich nicht, ich habe Erfahrung" darf dann gerne im Paddelboot im See vor Ort tätig werden.
Dass erwachsene und teilweise recht gebildete Menschen nicht verstehen, dass Diskussionen den Fokus verlieren, wenn man "vergleichende Beispiele " bemüht, bleibt mir ein Rätsel. Langeweile? Kompensation?

Dann doch lieber noch ein Stück Mucke. Welche Konsumentengeräte brauch' ich hier?

Ramon Valle - Leonard Cohen's "Hallelujah"

https://www.youtube.com/watch?v=-P0Mw5s6cd8

Ramon Valle - Leonard Cohen's "Hallelujah"From Album - Take Off (2015, IN+OUT Records)Camera: James KnaapEditing: The Diamond BrothersBand Line-upRamón Valle...

**longueval** · 18.12.2019, 22:05

AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo

ich hör mir jetzt ein anderes kabel an.

an die skipper hierorts, um diese jahreszeit könnte man ersatzweise unter der kalten dusche geldscheine zerreißen ...

das sag ich als gewester binnen segler ( fd und soling)

**respice finem** · 18.12.2019, 23:42

AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo

Zitat von Holger Kaletha Beitrag anzeigen

Auch hier ist es weltweiter Konsens über die verscheidenen Schulen hinweg, dass diese Behauptung falsch ist.

Nein, jedenfalls nicht in der Medizin. Möglicherweise bin ich und die Mediziner insgesamt "naturalistische Banausen" - das Wenige, was ich weiss: ein "irdisches sterbliches Wesen" das ich bin, und wir alle sind, kann die "objektive Wahrheit" nicht besitzen. Der Rest ergibt sich direkt daraus und die zeitgenössische Wissenschaft ist auch nur ein Annäherungsversuch. Wenn man angelangt ist am "ich kann objektiv..." ist weder eine Diskussion noch irgendein Fortschritt möglich. Darum lasse ich für mich gelten: scio me nihil scire.
Für den diskutierten Bereich sowieso wenig bis gar nicht relevant, da jeder mit seinem Gehör und seinem Geld selber entscheidet, was er tut und was er lässt. Insofern frohes Weiterphilosophieren (no pun intended) :Z

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