Ankündigung

**dipol-audio** · 17.12.2019, 00:12

AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo

Zitat von Holger Kaletha Beitrag anzeigen

...
Man sollte genau schauen, welche Probleme man mit welchen auch wirklich geeigneten Mitteln löst. Ich käme auch nie auf die Idee, das Problem von Raummoden mit einem Kabel lösen zu wollen.
...

Holger hat nicht behauptet, man könne Raummoden mit Kabeln "kompensieren".

Jedoch trifft man auf derartige Aussagen anderswo durchaus: Beispiele sind dafür genannt worden (übrigens ohne daß ich sie gesucht hätte).

Ich kenne derartige Aussagen jedoch aus persönlichem Erleben, deshalb weiß ich, daß ich hier nicht "übertreibe" oder "fantasiere" (leider, denn ich wünschte manchmal es wäre so ...).

Es gibt jedoch im HiFi (bzw. "möchtegern High End") Umfeld nahezu nichts, was nicht behauptet wird ...

**Observer** · 17.12.2019, 06:26

AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo

Ich denke, mit Holger haben sich hier Einige die falsche Person heraus gesucht, um z.T. absurde Theorien rund um High End zu widerlegen. Da sind einige andere Protagonisten interessanter, die bei Charly "interessante" Beobachtungen schilderten.

Und der Blindtest ist für Nichttechniker eher sowas wie ein Lügendetektorszenario und damit eine Art Schreckgespenst. Man muss sich daher nicht wundern, dass stark dagegen argumentiert wird.

Das Einbringen von bekannten Verschwörungstheorien durch Holger bringt uns aber auch nicht weiter, zumal hinter Verschwörungspuplikationen häufig eine politisch manipulative Absicht hinter steckt.

Lassen wir es besser dabei bewenden. :C

**Gast** · 17.12.2019, 07:12

AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo

....was soll das eigentlich, ständig aus anderen (bzw. einem anderen) Forum zu zitieren oder anders gesagt, sich hier über Beiträge dort auszulassen? Was ist das für ein Stil?!

Wer zu Beiträgen im Open End Forum Stellung nehmen will, dem steht frei sich anzumelden das dort zu tun....

P.S.: Ich schreibe das völlig wertungsfrei. Hier wie da sind Leute mit einbetonierten Extremansichten unterwegs. Damit muss man offensichtlich in der Forenwelt leben...

**Observer** · 17.12.2019, 07:41

AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo

Zitat von Söckle Beitrag anzeigen

....was soll das eigentlich, ständig aus anderen (bzw. einem anderen) Forum zu zitieren oder anders gesagt, sich hier über Beiträge dort auszulassen? Was ist das für ein Stil?!

Wer zu Beiträgen im Open End Forum Stellung nehmen will, dem steht frei sich anzumelden das dort zu tun....

Nö, steht einem nicht frei. Weder Charly zeigt da die notwendige Toleranz ernsthafte Kritik wirklich vorurteilsfrei zuzulassen, noch eine ganze Reihe von Forenteilnehmer, die ihre "Ruhe" haben wollen. Ist im dt. HIFI-Forum aber nicht anders.

Andererseits sind hier, im HIFI-Forum.at ein...zwei Teilnehmer, die in anderen Foren teils andere Meinungen vertreten als hier. Ist ja ansich nicht schlimm, nur sollte man sich dann nicht wundern, dass es zu Korrelationen kommt. Ein probates Mittel, dass zu verhindern? Einfach unterschiedliche Avatare verwenden.

**Gast** · 17.12.2019, 07:53

AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo

...ich gebe Dir recht, dass die Toleranzgrenze im Open End Forum sehr niedrig liegt, allerdings insbesondere dann, wenn bestehende Threads "geentert" werden....

Nur, wem hilft es sich von hier aus daran "abzuarbeiten". Und welche Aßenwirkung hat das für dieses Forum?

Das mit den zwei Meinungen in zwei Foren ist ein eigenes Thema. Es ist halt unbequem und anstrengend, seine Meinung gegen den vorherrschenden Mainstream zu behaupten. Vielen ist es offensichtlich zu anstrengend. Von daher bewundere ich Holger für seine Ausdauer hier!

**David** · 17.12.2019, 07:58

AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo

Wer zu Beiträgen im Open End Forum Stellung nehmen will, dem steht frei sich anzumelden das dort zu tun....

Aber nur kurz, dann kommt Zensur, danach Androhung von Sperre und am Schluss fliegt man ganz raus. Habe ich in Summe dreimal erlebt. Ist wie in so manchen Ländern, wo man auch nicht sagen darf was man denkt.

**David** · 17.12.2019, 08:13

AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo

David ist halt kein Statistiker, hat er ja auch nie behauptet.

Immer wenn den Gegnern von verblindeten Vergleichen nichts mehr einfällt womit sie (noch) drauf eindreschen können, kommen sie mit der Forderung nach Wissenschaftlichkeit daher. Dass ihre Art zu "testen", nämlich unverblindet und ohne Pegelausgleich der totale Witz ist, das lassen sie nicht gelten, im Gegenteil, aus ihrer Sicht kann man nur so vergleichen.

So wie ich getestet habe, das ist einfach, aber mehr braucht es auch nicht. Zwei "Dinge" werden unter Ausschaltung von möglichen suggestiven Einflüssen verglichen. Pegelgleich und sogar mit direkter Umschaltung. Eine Forderung nach "mehr" ist da einfach lächerlich.

**schauki** · 17.12.2019, 09:27

AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo

Zitat von Söckle Beitrag anzeigen

...
Wer zu Beiträgen im Open End Forum Stellung nehmen will, dem steht frei sich anzumelden das dort zu tun.......

Oder es hier zu tun, oder irgendwo sonst - gut so, oder?

Ich habe es eine Zeit lang auch so gesehen dass man "forenintern" bleiben soll.
Aber wie weit geht das? Darf man nie einen link setzen?
Neuer Porsche - kein Link zur Hersteller Site erlaubt?
Nein, man darf hier öffentliche Sites verlinken und deren Inhalte besprechen.

Erledigt sich aber ohnehin wenns keinen Bedarf dafür gibt.
Aber offenbar kommen immer wieder OEF'ler hier her - als "unregistriert" oder auch ein OEF Admin (Jakob), weil sie hier den besseren Ort zur Diskussion sehen. Entbehrt nicht einer gewissen Komik, dass das HF.at ein Auffangbecken für OEF'ler ist.

mfg

**ruedi01** · 17.12.2019, 09:30

AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo

...ja gut...aber sich hier auszuheulen, weil man woanders aneckt...ist sowas OK?!?

Gruß

RD

**Gast** · 17.12.2019, 09:34

AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo

Zitat von David Beitrag anzeigen

So wie ich getestet habe, das ist einfach, aber mehr braucht es auch nicht. Zwei "Dinge" werden unter Ausschaltung von möglichen suggestiven Einflüssen verglichen. Pegelgleich und sogar mit direkter Umschaltung. Eine Forderung nach "mehr" ist da einfach lächerlich.

Wenn ihr Kampfhähne selber Versuchspersonen spielt, dann ist das Stress pur.
Als Goldohr würde ich behaupten unter diesen Bedingungen nicht gut hören zu können.
Das ist das einzige plausible Argument gegen Davids Blindversuche.

**Unregistriert** · 17.12.2019, 09:48

AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo

Zitat von Blechgitarre Beitrag anzeigen

Wenn ihr Kampfhähne selber Versuchspersonen spielt, dann ist das Stress pur.
Als Goldohr würde ich behaupten unter diesen Bedingungen nicht gut hören zu können.
Das ist das einzige plausible Argument gegen Davids Blindversuche.

Ja, das ist sogar ein valider Einwand, wenngleich dies schon die Größenordnungen ordentlich zurechtrückt. Sehend, auch beim Händler so hopla hopp oder direkt vor der Verblindung, werden die tollsten Dinge gehört; verblindet braucht man quasi ein Hörgerät. Aber auch in der heimischen Arena, völlig ohne Streß und mit Zeit noch und nöcher, kann das gemeine Goldohr nicht immer glänzen. Gut dokumentiert im Akku-Rip Test, aber das ist ein Extremfall, bei den meisten Streitfragen gibt es immerhin einen theoretischen Wirkansatz.

Gruß

Bruce

**Gast61** · 17.12.2019, 09:50

AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo

Zitat von Observer Beitrag anzeigen

Andererseits sind hier, im HIFI-Forum.at ein...zwei Teilnehmer, die in anderen Foren teils andere Meinungen vertreten als hier. Ist ja ansich nicht schlimm, nur sollte man sich dann nicht wundern, dass es zu Korrelationen kommt. Ein probates Mittel, dass zu verhindern? Einfach unterschiedliche Avatare verwenden.

Ich weiß nicht, ob auch ich damit gemeint sein soll.

Dennoch lege ich hier mal meine Beweggründe offen:

Wenn ich zeitweise in 2 Foren das gleiche Benutzerbild verwende, dann ist das Absicht, damit man mir kein Versteckspiel unterstellen kann.
Meine geäußerten Sichtweisen zu bestimmten Sachverhalten hier und dort sind nicht gegensätzlich, sie beziehen sich auf unterschiedliche Teilbereiche, zu denen ich unterschiedliche Ansichten vertrete. So habe ich z.B. zum Thema Kabelklang eine andere Meinung als zum Thema Klangeinfluss von Verstärkern und noch wieder eine ganz andere zum Thema T u r m a l i n.
Meine Sichtweisen zu HiFi-Themen befinden sich irgendwo zwischen den 2 extremen Forenwelten. T u r m a l i n ist für mich Hokuspokus, der Klangeinfluss von Verstärkern (selbst bei gleichen Dämpfungsfaktoren) real. Äußerungen zu Letzterem sind hier ohne entsprechende Beweise unerwünscht, also benötige ich eine Ausweichplattform, wenn ich mich entspannt über das Thema austauschen möchte. Somit muss ich hier keine User mit Verstärkerklang nerven und kann mich dennoch darüber austauschen.
Für mich liegen beide Foren in Teilbereichen richtig und in anderen Teilbereichen falsch. Dass ich mich irgendwo zwischen den beiden Foren am besten aufgehoben sehe, habe ich David auch schonmal per PN geschrieben, ist insofern kein Geheimnis. Manches passt besser hier her, anderes besser dort. Warum also nicht eine gewisse Ordnung und alles dort hin, wo es am besten passt?
Von der Gewichtsverteilung sehe ich mich etwa zu 80% hier im Forum positioniert und zu etwa 20% im OEM.
Unpassend wäre nur, wenn ich hier schreiben würde, dass Verstärker generell keinen Einfluss auf den Klang haben und im anderen Forum dann genau das Gegenteil
Zeitversetzt kann es natürlich passieren, dass man durch eigene Versuche in einzelnen Teilbereichen zu neuen Erkenntnissen gelangt. Falls man erkennt, dass man irgendwo falsch gelegen hat, dann wäre es natürlich unsinnig, an der falschen Meinung festzuhalten.

**David** · 17.12.2019, 10:34

AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo

Wenn ihr Kampfhähne selber Versuchspersonen spielt, dann ist das Stress pur.

Das mag für Andere gelten, ich hatte bei so etwas noch nie erhöhten Puls. Entweder ich höre einen Unterschied oder eben nicht. Ist mir wirklich egal, ich will da keine Rekorde aufstellen.

**ruedi01** · 17.12.2019, 10:39

AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo

...wer bei einem entspannten verblindeten Test unter Streß steht und ins Schwitzen kommt oder einen deutlich erhöhten Puls hat, was macht der wenn er in wirklich knifflige Situationen kommt, im Beruf, beim Autofahren, bei der Kindererziehung, beim Sex...?:D
Ausreden, nichts als Ausreden! Das fest zementierte Weltbild darf nicht erschüttert werden. Man müsste sich das eigene Versagen dann ja eingestehen.:X

Gruß

RD

**Unregistriert** · 17.12.2019, 11:13

AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo

Zitat von David Beitrag anzeigen

Immer wenn den Gegnern von verblindeten Vergleichen nichts mehr einfällt womit sie (noch) drauf eindreschen können, kommen sie mit der Forderung nach Wissenschaftlichkeit daher. Dass ihre Art zu "testen", nämlich unverblindet und ohne Pegelausgleich der totale Witz ist, das lassen sie nicht gelten, im Gegenteil, aus ihrer Sicht kann man nur so vergleichen.

So wie ich getestet habe, das ist einfach, aber mehr braucht es auch nicht. Zwei "Dinge" werden unter Ausschaltung von möglichen suggestiven Einflüssen verglichen. Pegelgleich und sogar mit direkter Umschaltung. Eine Forderung nach "mehr" ist da einfach lächerlich.

Es ist ein gravierender Unterschied, ob man Aussagen für sich - also subjektiv - gewinnen will oder ob man allgemeingültige Aussagen gewinnen will. Will man allgemeingültige Ergebnisse erzielen, ist es unabdingbar, daß man Wissenschaftlichkeit einfordert. Die Forderung nach mehr ist also keinesfalls lächerlich, im Gegenteil unbedingt notwendig.

Aus diesem Dielemma kommst du nur heraus, wenn du einräumst, daß deine durch deine Blindtests gewonnenen Ergebnisse nicht allgemeingültig sind und lediglich wiedergeben, was unter deinen jeweiligen Testbedingungen möglich war. Mehr geht nicht. Und genau das wurde dir schon tausendmal gesagt. Ich wundere mich immer noch, wieso du das nicht verstehst. Das alles ist doch völlig sonnenklar.

Ankündigung

Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar